План по перекату выполнен.
Все контра, предатели, реставраторы капитализма. Расстрелять!
>>968986
Буржуи как всегда, занимаются только траливаливанием.
Вы не видите, что вам господин Сафронов говорит? Все было лучше некуда, и ВВП рос, и бюрократия богатела, и очереди сокращались с 2 до 1,9 часов, дефицит к правлению Андропова вообще исчез, начали появляться ГУМы по всей стране массово, да чего только не происходило в этом СССР, одни положительные сдвиги. Ведь так, да?
Потом пришел Горбачев со своим срыночком, сникерсами, бургерами КФС, ухх сука, не дал в очереди за хлебом еще простоять сучка.
Ведь так, да?
В чем была такая ценность меховых вещей у совков? Вот все эти шапки стоимостью 200-500 рублей, которые Янукович у совков в туалетах крал, т.е. как две зарплаты рядового совка, меховые шубы, особенно норковые и т.д.? Что за массовый психоз в погоне за меховыми вещами? Откуда это взялось у совков? Походу совок нихуя не производил современную теплую и дешевую одежду и был в этом деле на уровне развития 19 века, как и проебал какую-нибудь зеленую революцию 20 века, которая была в капиталистических странах запада.
Представляете что бы сказали современные западные веганы, если бы им показали фотку какого-нибудь женского совкового коллектива из 50 рыл и у каждой на голове содранный мех животины?
Потому что они, во-первых, были в производстве, т.е. это одна из немногих на ущербном советском потребительском рынке вещей, которую можно было купить, и, во-вторых, их нужно было ещё и "доставать", т.к. производство хронически не поспевало за спросом. Это точно такая же советско-мещанская ценность, что и среднеазиатские ковры на стену и чехословацкие серванты-стенки. В условиях плановой экономики потребителю особо нечем было выебнуться, вот и выебывались меховыми шапками этими. Зверосовхозов, благо, в позднем СССР начали строить все больше и больше.
Ну да, все было так охуенно что один предатель смог за парочку лет все развалить и его никто не остановил. В КГБ тоже сидели предатели, ведь вместо того что бы следовать заветам Ленина и уничтожить главную контру и главного буржуя они ловили диссидентов "в низах".
Ящитаю проблема действительно лежит в перерождении партии, и не последнюю роль в перерождении сыграл принцип генеральной линии, превратив партийную идеологию в такой усереднённый срез всего хорошего против всего плохого. Хотя и до последнего воспроизводили по инерции большевистские агитки, но условия, при которых появилась и пришла к власти РСДРП, отличались от условий всю жизнь живущего в СССР советского канцелярита. Перерождение это произошло не одномоментно и незаметно для самой партии: если при Сталине старые партийцы ещё жили при царе и имели представление о том, что такое контрреволюция, и никогда бы ни на какие экономические эксперименты, то в КПСС руководители, хотя индивидуально каждый и дошёл до мысли, что без социалистической экономики не будет и руководящей роли партии, то партийный хайвмайнд руководствуется популизмом и утилитаризмом, и когда кто-то делает предложение за всё хорошее, то большинству просто нечем возразить. Поэтому никакой альтернативы перестройке быть не могло, даже если бы в партию сталинцев занесло.
>Ты понимаешь, что даже внутри СССР просто так нельзя было взять и переехать в другой город?
Какой нахуй город? Ты в другой дом или на другую улицу города не мог переехать без воли совкового начальства.
Большевицкая политика насильственной «украинизации» и «коренизации» национальных окраин, за счёт государствообразующего Русского народа, его территорий и ресурсов, приведшая к распаду страны в 1991 году, изначально основана на русофобской идеологии советских «вождей», прежде всего В.И. Ульянова, по кличке Ленин [цитата]:
«При таких условиях очень естественно, что свобода выхода из союза, которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.
Приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
Я думаю, что для большевиков, для коммунистов разъяснять это дальше и подробно не приходится» [конец цитаты].
В.И. Ульянов (Ленин), 31 декабря 1922 года.
Источник: В.И. Ленин. К вопросу о национальностях или об «автономизации», Полное собрание сочинений (издание 5-е), том 45, стр. 357, 359.
Украинизацию проводил Сталина, вот его тупая цитатка.
«Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор ещё преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город. Но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же можно сказать о тех городах Украины, которые носят русский характер и которые будут украинизированы, потому что города растут за счёт деревни. Деревня — это хранительница украинского языка, и он войдет во все украинские города как господствующий элемент»
Ну, это как бы дефолтный модернистский нарратив той эпохи. Было бы странно слышать от него иную точку зрения.
>Нельзя идти против истории.
Это дефолтный модернистский нарратив? Я думал только марксисты такие фаталисты были.
В этом суть модернизма вообще. Идея прогресса, линейности и необратимости исторического развития изначально либеральная по своему происхождению, она восходит к эпохе Просвещения.
Кстати интересно как они до такой жизни дошли? Раньше же на золлотой век дрочили.
>>969289
А какая бумажка нужна была для переезда? Взял да переехал. Пошел прописался. Если не москва с питером так вообще изи.
>Пошел прописался.
Куда? Откуда у тебя квартира в другом городе? Ты мог незаконно снимать, но тебя туда не впишут.
Просвещение. От него и большинство мифов про средневековую Европу и термины вроде "феодальной раздробленности". Начался невероятный дроч на модернизм и рационализацию всего что можно и чего нельзя. Почитай какой шизой на этом фоне страдали французские революционеры с культом разума, или декадами, или рациональным административным делением вместо "иррационального феодализма"
>>969308
Да им обоим было тупо поебать что на украинцев, что на русских. Первый буквально шиз бредивший идеей построить гигарежим абсолютно не считаясь с людскими потерями, второй просто дорвавшийся до власти браток со всеми вытекающими. Сказочки про украинизацию это обычный популизм, в который по прошествии времени поверят только необразованные и тупые.
Нет, это не популизм, и Членин и Шталин реально считали необходимостью коренизации и ломали сопротивление и центральных комми элит так и местных в большинстве своем великорусских, но были и местные убежденные леваки которые не догоняли зачем интернациональному государству разделять людей по национальным различиям не желавших коренизации.
Кассиль, Лев Абрамович. Дядя Коля, мухолов [Текст] : Для младш. возраста / Рис. С. Боим. — Москва ; Ленинград : Детиздат, 1938 (М. : Ф-ка детской книги Изд-ва). — 16 с.; 22 см. — (Книга за книгой).
Цитата на сайте ОРПК
Единственное, что они считали необходимостью - это сохранение власти. На судьбу народов обоим было откровенно поебать.
>брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины,
А я все думал, откуда в советских и постсоветских фильмах про войну взялись немцы, которые прикрываются мирным населением при атаке (та же Брестская крепость). А это оказывается русские как обычно перефорсили свою собственную практику на врага.
Бердяев назвал его гением бранной речи. В письме Джугашвили (Сталину) и Каменеву Ульянов (Ленин) 4 февраля 1922 г. писал: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура". Вот ещё его перлы: "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно".
В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Неудивительно, что Ульянов (Ленин) из Швейцарии в 1905 г. призывал молодёжь в Санкт-Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами".
Были и требования "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зелёные", "вешать под видом "зелёных" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей. "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро"; "Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку".
Документ в заглавии поста:
«Т[оварищу] Крестинскому. Я предлагаю тотчас образовать (для начала можно тайно) комиссию для выработки экстренных мер (в духе Ларина: Ларин прав). Скажем, Вы + Ларин + Владимирский (или Дзержинский) + Рыков? или Милютин? Тайно подготовить террор: необходимо – и срочно. А во вторник решим: через СНК или иначе. Ленин»
>>969472
>>969473
Так он ещё детей убивал ради развлечения. Там была история такая, он короче девочку лет десяти встретил на улице. Она его спросила: «А вы не видели мою маму? Я потерялась». А Ленин в ответ ухмыльнулся и сказал: «Дитяточка, бедненькая, мы тут коммунизьм будем стr'оить, а пr'и коммунизме семьи не будет!" И всадил нож в её горло прямо посреди улицы.
Там ещё он когда в Россию не приехал после Ферваля, ему передали записку британские спецслужбы. В ней писалось «разрушь Россию, деньги передадим». И цыганский заговор они с жидами объединились, чтобы контролировать русофобов из английского банка, которые финансировали Ленина.
Многое ещё в архивах скрыто про этого кровавого упыря.
>В 1895 г., знакомясь за границей с вождём русских марксистов Георгием Плехановым, Владимир Ильич между прочим рассказывал ему: «Я сравнительно до позднего возраста играл в солдатики. Мои партнёры в игре всегда хотели быть непременно русскими и представлять только русское войско, а у меня никогда подобного желания не было. Во всех играх я находил более приятным изображать из себя командира английского войска и с ожесточением, без жалости бил «русских» – своих противников».
Пора напомнить о верном ленинце Сталине.
Я вам наброшу с лопаты пасту которую сохранил о специфике экономики СССР. В два поста будет.
1. Вся экономическая система с конца 1920х выстроена под нужды быстрой индустриализации в условиях крестьянской страны готовящейся к войне.
2. Индустриализация проходит под постоянным руководством и буквальным ручным управлением нескольких очень властных и авторитетных руководителей. Сталин, Каганович, Кржижановский, Куйбышев, Вознесенский, Микоян и прочие администраторы 30-40х годов. Их решения проводятся в жизнь в том числе сильнейшим репрессивным аппаратом подчиняющимся лично Сталину. Задача аппарата принуждать не только простых людей, но и сам гос аппарат на местах к выполнению распоряжений. Верховное руководство готово ломать через колено любыми способами и методами всех в том числе и самих себя для выполнения задачи пункта №1.
3. Система максимально эффективно показала себя в условиях Второй Дидовой. Ее создавали в авральных условиях перенапряжения сил для работы в авральных условиях с перенапряжением сил. В этих условиях она показала максимум чего могла и Союз кое как, но затащил катку.
4. После войны опять аврал с восстановлением руин, созданием новой промышленности для нужд армии в условиях начинающейся Холодной войны.
5. К середине 50х из-за репрессий, внутренней конкуренции, возраста или состояния здоровья умирают/уходят на второй план/отправлены в отставку многие ключевые деятели индустриализации.
6. После смерти Сталина система, которая выстроена под буквально ручное управление парой десятков человек во главе с ним самим остается предоставлена сама себе. Нет больше направляющей руки у системы которая прямо под нее заточена. Речь не о том хорошая эта рука или плохая, речь о ее наличии.
7. Хрущев пытался ей стать. Но ему не хватало ни практических знаний, ни экономических теорий, ни авторитета в партии ни просто какой то последовательности. Экономику СССР постоянно реформируют все 50е годы до 1964. Централизация, децентрализация, создание и дробление совнархозов, укрупнение совнархозов. Все это сопровождается постоянной министерской чехардой, заменами руководства Госплана, созданием дублирующих Госплан структур. Гос аппарат, главным образом экономическую его часть, весь период Хрущева постоянно трясет, но не репрессиями как при Сталине, а бесконечными реформами и заменой руководящих чиновников. И это в системе которая заточена под постоянный контроль, ручное управление и единую политику проецируемую сверху вниз и неизменную даже при постоянной смене начальства как в конце 30х. Смысл всех этих реформ однако был достаточно простой. В сверхцентрализованной системе, где за всех думает высокое начальство, как то побудить людей на местах тоже подумать. Чтобы это не самый верх в Кремле и Госплане за всех думал, но и предприятия на местах, сами совнархозы между собой активней кооперировались и сотрудничали напрямую без отмашки из Кремля. Попытка административными методами стимулировать инициативу снизу. Не сработало. Стало приводить к раздроблению единого хозяйственного комплекса и замыканию совнархозов на себе. Кстати тогда очень большие надежды были на пластмассы и развитие отраслей связанных с пластмассой и нефтехимией которая для нее нужна. С пластмассой, новым тогда материалом, носились как сейчас с нейросетками или недавно с нанотехнологиями, если кто их еще помнит. Казалось, что это и есть одно из тех направлений которое кардинально преобразит экономику потащив за собой все остальное.
8. К 1964 терпение у партийных товарищей Хрущева заканчивается. Особенно когда на горизонте новые большие реформы уже самой КПСС, разделение ее на несколько "автономных" частей как то промышленная и сельскохозяйственная, которую уже начинали потихоньку реализовывать. Да и вообще утомились они уже его терпеть. Хрущев все больше пытался стать новым Сталиным, замыкая на себя одного всю власть и полномочия, но не обладая его авторитетом и железной хваткой над окружением.
Второй.
9. Смещение Хрущева. Откат многих его реформ назад. Возвращение отраслевой структуры управления экономикой. Госплан вновь становится единственным органом планирования без дублеров. Ситуация словно бы возвращается к середине 50х. Проблемы с гиперцентрализацией при условии отсутствующей направляющей руки все теже. В этот раз их пытаются решить частичными рыночными реформами. В СССР это известно как Косыгинские реформы, но теже самые процессы происходили и в Чехословакии, Венгрии, ГДР и возможно других соц странах. Попытки ограниченной имитацией рынка и рыночных отношений стимулировать рост экономики "снизу". Чтобы это простые люди, а так же руководство предприятий, движимые личными интересами или интересами предприятия где они работают, были бы заинтересованы в качественном экономическом развитии. Сами что то придумывали, сами это внедряли, сами находили кому это надо. Чтобы это не высокое начальство из Госплана и Кремля их подгоняло и указывало как, что и зачем делать, само за всех подумав, а сами они на местах крутились кабанчиками. Почти так же как при совнархозной реформе, только теперь инициативу снизу пытались стимулировать имитацией рынка, а не административными методами.
10. К концу 60 и в начале 70х все эти реформы и в СССР и странах соцлагеря начинают где то сворачивать, где то просто перестают развивать оставляя как есть в половинчатом виде. Надежды на стимулирование качественного и количественного роста экономики путем имитации частичного рынка не оправдались. Система выстроенная под командное ручное административное управление не могла имитировать рынок так как не предполагал его существование в системном масштабе. Какие то плюсы все это дало, но глобально саму ситуацию не поменяло. Темы промышленного роста продолжали замедляться, общая эффективность падать. Где то к начал 1970х годов в советской экономике доход на один вложенный государством рубль стал меньше рубля. То есть инвестиции с финансовой точки зрения заведомо убыточны и требуют покрытия за счет других источников дохода бюджета.
11. Дальше все 70е до середины 80х идет просто проедание предыдущего задела, проедание бабла от высоких цен на нефть и попутная надежда на ту самую революцию в электронике, в компьютерах. Они постепенно развиваются и внедряются, они все больше занимаются обработкой информации в министерствах. Но все это идет неспешно и зачастую даже без согласования между ведомствами, которые очень неохотно обменивались информацией между собой, как и сами предприятия очень неохотно передавали наверх свои реальные экономические показатели.
12. Руководство СССР, в том числе и его экономикой, все 70е медленно стареет, ни о какой направляющей руке, которая бы за всех подумала и всем показал что и как нужно делать уже и речи не идет. А система все еще под нее заточена. Получается парадоксальная ситуация. Все гос управление СССР, в том числе экономическое, выстроенное под сверхцентрализацию и ручное управление всеми процессами, все это год за годом медленно отдается на самотек, при формальном тотальном контроле и регулировании нет ни контроля, ни даже толком регулирования. Благодаря "движению декабристов" каждый раз в конце года планы на прошедший год пересматриваются задним числом до такой степени, что уже и не понятно что там вначале планировали. Пятилетний план фактически превращается в набор ежеквартальных маленьких планчиков которые задним числом еще и активно пересматриваются благодаря ведомственному лоббизму и лоббизму предприятий на местах. И в конце года, в конце пятилетнего плана, уже и не понятно кто там реально что производил в каком количестве и что должен был производить. На бумаге одно, в реальности другое. Одновременно с этим, по мере старения руководства на самом верху, происходят теже самые процессы и на местах. Чиновники и руководители засели на свои должности и врастают в них корнями годами, попутно обрастая коррупционными и родственными связями друг с другом и с местным директорами предприятий. И нет никакой силы сверху которая бы все это пресекла.
13. К началу 80х, как сказал товарищ Андропов сложилась ситуация "Мы не знаем страны в которой живем". На верху одно, на местах другое. Система уже с одной стороны закостенела и буквально состарилась, с другой стороны стала рыхлой, без сильной центральной власти которая формально есть по факту нет. Попытки как то усилить эту власть при Андропове ничего не дали. Пьяниц и тунеядцев по кинотеатрам попугали, пару уголовных дел громких провели, а выхлоп никакой. Попутно кстати подготовили план будущих экономических реформ которые начались при Горбачеве. Уже согласившись с тем, что нужно что то делать для реального экономического развития, а не заявлений о нем. Опять вернулись к идее рынка, только более глубокого нежели в прошлых экспериментах.
14. Реформы Горбачева. Опять не сработало. Малокомпетентный волюнтарист на верху который сам не знает что и зачем делает, просто принимая реформы ради реформ, шатая систему ради шатания в надежде уже скорее на то, что а вдруг одна из них сработает и все как то само наладится и в экономике и в политике. Речь не только про Горбачева, но и его правительства в целом, он лишь олицетворение тогдашнего ЦК. Система, которая в отличии от времен Хрущева к середине 80х уже дышит на ладан, активно шатается экономическими и политическими реформами. Выхлопа от них нет кроме окончательной разбалансировки всего, от проснувшегося общества начавшего выдвигать политические лозунги до разваливающейся экономики и цепочек производств.
15. К концу 80х такое вот руководство из общесоюзного центра окончательно дискредитировало его. Старой партийной дисциплины как в 50е уже давно не было. Партийные кабанчики на местах, давно уже пустившие корни в своих республиках и сросшиеся с местным руководством гос предприятий, прикрываясь лозунгами о демократии, реформах и национальной независимости стали брать власть, так как союзный центр все равно не знал что с этой властью делать и куда страну вести, а когда пытался то получалось только хуже. Ну а получилось что получилось.
16. Ну и кроме этого через все эти пункты, через весь период существования СССР красной линией идет технологическая зависимость СССР от промышленно развитых стран Западной Европы и США. Постоянная нехватка инвалюты в торговле с развитыми странами для импорта современного промышленного оборудования. Постоянно идущая урбанизация, приводящая к формированию городской прослойки населения у которой совсем другие запросы на потребление нежели у крестьянина в 1930 году. Так же стремительно идущая и ускоряющаяся научно-техническая революция, которая ведет к усложнению экономики, появлению новых отраслей которые нужно своевременно формировать и выстраивать в системе где за всех должно подумать верховное начальство чтобы что то начало производиться.
17. Нахуй я вообще все это написал. Всем похуй, а удалять уже жалко.
Так то что они там собирались экономисты. У них были закрытые совещания и они все слушали указания, что русских нужно истребить. Всё это есть и записано в мемуарах. А то что цифры рост экономики так это всё рисовали. У них под благими намерениями стояли цели, которые им поставили британские спецслужбы и за которые им платили барыши. Недаром Ленин и Сталин разграбили страну и передали всё золото еврейским банкирам.
Большевицкая тварина, используя глум в который раз, продолжает плевать в могилы всех тех русских, кого убила соввласть.
Здесь, такое дело. Сталин по сути не подумал или не знал, но после Второй Мировой были все возможности просто заломать руки и создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ (ГДР, Польша, Венгрия, Румыния), но Сталин видно не понимал, что национальное государство по типу СССР (а все страны Соцблока это были мини-СССРы) при дальнейшем развитии будет сопротивляться любой интеграции так как местная элита уже не даст (сразу после 2 Мировой элиты местной ещё нет).
Я не буду углубляться в этот вопрос, но я читал много литературы на эту проблему, в том числе RAND отчёты и анализы многих теоретиков как максистов так и просто классических экономистов 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, но в общем и целом единственная возможность логично использовать все ресурсы соц блока это была только интеграция всего в единый Госплан 2.0. Другого просто не дано. Получилось что каждая страна строила автаркию "Социализм в одной стране" по шаблону СССР и это было просто ужасно неэффективно и плохо по всем параметрам.
Так же в реальности создали полный бред с бартером и переводным рублем что наоборот побуждало ничего не покупать или продавать внутри блока. По итогу ты за СССР или против, но СЭВ не дал даже 1/10 эффекта от плана Маршалла или от прото-Евросоюза. К тому же разрешили всем странам СЭВ торговать самим с Западными странами, когда в реальности нужно было создать единый орган в СЭВ который бы закупал и продавал то, что нужно каждой стране.
По итогу каждую из стран Варшавского Договора (за исключением Чехословакии и в меньшей степени ГДР) развели как детей на ресурсы, кредиты, и прочее.
Туда же шла бы и интеграция армий в единую структуру по типу НАТО. Такая реформа была жизненно необходима системе если она хотела существовать долгосрочно. Этого не произошло, опять же так как уже сразу после смерти Сталина или даже в конце 40-х уже не получилось бы заломать руки и провести реформы.
К тому же по итогу из-за полного провала этого всего дела в 50-х и 60-х, вышли к началу 70-х, что просто за счёт нефти, газа, и других ресурсов (которые они просто перепродавали) получали какую-то прибыль.
К началу 70-х уже стало ясно, что соц блок уже не подконтролен (Опять же просчёт Сталина так как он создавал всю систему ручную как ты сказал и выше - выходки Чаушеску лучший пример, я бы даже сказал, что то что он делал иначе как саботажем не назвать), но бросить соц блок нельзя. Интегрироваться они не хотят, а деньги хотят и периодически угрожают Брежневу, что он один раз даже в порыве ярости бил по столу (Польша, Венгрия). На одну Кубу выходило субсидий до 5 миллиардов долларов в год, если по всему соц блоку посчитать, то по итогу это была просто огромная дыра денег которая была словно чёрная дыра.
К слову Кастро часто кидал СССР с сахаром и продавал его налево, придумывая отмазки. Нарушался план и прочее. Также по итогу развели СССР в Египте и в нескольких других странах. СССР ничем ответить на то что его кидали как лоха не мог (по сути против всего Запада + колонии + неоколонии+Китай, шансов не было), к тому же все эти государства на самом деле не планировали переход к социализму и только использовали СССР чтобы выторговать себе условия получше у США. Даже мелкая Гвинея пытались развести СССР на деньги и хотела просроченными овощами что-то оплатить.
Так что ещё можно добавить, что реальных союзников у СССР просто не было (только Варшавский договор, но это скорее прямые протектораты). Даже Вьетнам это был де-факто противник СССР.
Так что соцблок в 80-х уже просто крутили деньги и на долги покупали импортные товары населению и откупались какой было нефтью и газом что слал СССР. Из экономики соцблока собрали полную неурядицу, к концу 70-х, там уже спасать было что-то невозможно, только субсидии СССР и дальше там уже кредиты.
>2. Госплан 2.0 угрожал всем теневикам (и номенклатуре)
Ну тут понятно, нормальный план можно было только к концу 70-х выстроить с компьютерами и всей красотой по всему соцблоку. Можно было бы даже отменить деньги. Проблема только то что у нас уже как 20 лет нет Сталина и теневая экономика уже разьела всё что могла, кроме нового 37 года не было варианта как провести реформу Госплана.
К тому же у нас с 65 года реформа Либермана которая опять же двигала всё в сторону реставрации капитализма. Даже допустим у нас такая реформа будет в 75 году - уже 10 лет реформа Либермана работает. Это всё - от этого влияния уже только, как я и сказал выше, только новый 37 год.
А никому не дадут сильную власть так как все в ужасе и бояться за своё красивое место, к тому же самые умные понимают куда это заведёт и что их привилегии отберут.
>3. К 70-м уже развился до предела индивидуализм и мещанство
Тут я бы даже сказал мещанство уже развивалось уже тогда когда Сталин уничтожил всех так называемых "троцкистов" и создал оплату "ПО ТРУДУ" без партмаксимума в ранних 30-х, которая подразумевала, что была квази-кастовая система и пирамида оплаты. Очевидно, что это был нестабильный феномен который работал только когда был некий грузин который над всеми висел словно Дамоклов меч.
Полная атомизация семей, буржуазная семья осталась и по итогу каждый сидел в своей квартире и на других им было всё равно. Все только за своих детей и думали. Опять же, именно сталинцы больше всего поддерживали уничтожение любых эгалитарных идей как например дома-коммуны и прочее. К тому же во время НЭПа много кто себе пускал пулю в лоб так как шла реставрация капитализма по их мнению.
Тут также такое дело, что не поддержи Сталин создание этой лжи про "каждому - ПО ТРУДУ!" и высмеивании всех эгалитарных партийцев, его бы уже тогда бы убили. Не знаю даже, скорее историческая ловушка которая дала создать индустриальную базу, но дальше она не позволяла идти так как новая система номенклатуре не нужна.
>4. Реальный ВВП был намного ниже, к 1990 году он был +- равен ВВП Великобритании.
Ну тут просто скажу, чекай "Red Globalization" там цифры есть. ВВП СССР на самом деле был очень слабый и даже был ниже ФРГ.
>5. Инновации в плановой экономике
Тут опять же, всё вяжется в систему иерархии власти и оплаты труда - там 3-4 слоя причин. Просто скажу, что даже при системе более эгалитарной оплаты инновации в плановой экономике ОЧЕНЬ сложно правильно поставить на конвеер так чтобы их использовали так же часто как и в капитализме. Это АРХИ-СЛОЖНО, так как там в бой идут сразу же кучи интересов всех и вся. Подобную систему должен был бы кто-то по уму по типу Канторовича придумать, иначе вышла по итогу полная каша которую никто не планировал и не знал что вообще делать.
Реформу же инноваций так же вводить можно было бы только во время нового 37 года, так как реально работающие инновации бюрократии также не были бы нужны.
>6. Проблема оплаты труда и реформы плановой экономики
Ну тут просто скажу, что у Госплана было много потенциальных очень хороших реформ которые могли бы реально дать жизнь всему соцблоку (отказ от денег, альтернативные сметные единицы, безнал, компьютеризаци, интеграция, и т.д.), но опять же когда до этого дошли и появились технологии уже было поздно. Всё везде уже было схвачено людьми которые были заинтересованы в том, чтобы любые реформы не прошли. Я бы даже сказал, что даже Сталин после 45 года не смог провести нужные реформы не введя новый "кровавый террор".
>Итого:
неразрешимые противоречия и проблемы со всех сторон. Я даже про Горбачёва ничего не говорю, так как там уже реанимировать было нечего - кажется уже 73 или 74 процента высших чинов по опросам были за капитализм (цифру помню). Пусть они и грабили страну и жрали за 20 рыл, но всё таки у них был предел из-за самой идеи коммунизма, социализма, и им всё это не нравилось. К тому же я даже не думаю, что кто-то там вообще как то теоретически пытался понять, что вообще делаем ребята и почему мы это делаем - в пример тот же Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов - который любого кто за один стол с работягами садился - принижал и выдавливал, это уже даже не смешно что такой клоун что-то мог осмыслить, даже не жалко что его убили свои же. Менять что-то было уже поздно, уже прогресс потерян на 30+ лет.
Я знаю. Поэтому им нужно отдавать отпор. Сейчас много молодых кто не знает истории ведётся на красную демагогию.
Это то что было тогда в СССР все понимали, что это геноцид русского народа. Коммунисты убивали умных, чтобы везде была уравниловка. Остальных запугали, ломали через колено, марили голодом, выжившие становились рабами. Ленин писал в письмах, что нужно убивать русских, потому что наша нация не для коммунизма. Че Гевара такой же фанатик, он тоже однажды застрелил ребёнка в затылок.
У коммигнили нет друзей, нет рода, нет стаи. Это цыганский заговор с евреями, за ними стоит тохум на английские деньги. А русский это нация. Село, город, язык, мышление. При коммуняках не было защиты, не было опоры. Тогда мой отец был сирота, он с братом уехал оттуда. Они знают что такое Армагеддон. Нужно сделать так, чтобы мы не узнали.
Наших бабушек и дедушек тогда всех подводили под одну гребёнку. "Я" последняя буква в алфавите, как цинично говорили коммуняки. Цыгано-еврейский тохум под патронажем британских кукловодов-русофобов знали, что для порабощения народа нужно впервую очередь уничтожить индивидуальность. Инициативность. Собственное мнение. Независимость голоса. Большевизм был, начиная с немецкого идейного утроба и заканчивая лондонским кошельком, оружием против возвеличивания русского народа. Кто знает, может быть за этим немчуро-англосаксонским аядатом скрывается какой-то ещё более могущественный клан фетхов-хасидов...
В 20-х годах была такая история. Ленин и Троцкий после победы над русскими в гражданской войне прогуливались по улицам Петрограда. Они встретили бабушку с православным крестом на шее. У красножопых, завидев её, глаза тут же залились кровью. Она не хотела терять своё "я", не хотела мириться с победой цыгано-еврейского тохума. Но у коммигнили были на неё свои планы. Годы накопившегося опыта красного террора извратили карательные методы большевиков даже по меркам нацистских садистов: демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма. Нас всех на протяжении 70 лет мучили этими русофобскими сказками, придуманные безработным немецким алкашом-графоманом, этим кумиром всех ленивых и бездарных... Недаром этот жиробас дожил свои последние дни под боком англосаксонского аядата... А то что тогда в Петрограда случилось. Так там другие прохожие это всё увидели и с криками побежали дубасить этих антихристов. Но разве эти коммунизднявые трусы могли обойтись без своих псов из концлагерей НКВД? Они тогда сидели на крышах, с винтовками. Все понимали, что Ленин и Троцкий не могут спокойно гулять по российским городам после всех тех учинённых ими зверств. Стоит ли пояснять что произошло дальше? Улицу можно было смело переименовывать в улицу кровавой реки, вот что. И это была только прелюдия к уничтожению русских...
>демоничиские хари Ленина и Троцкого подбежали к этой бабуле, достали маникюрные ножницы и сталии кромсать её на молекулы. Они не только хотели удовлетворить голод своих врутренних кровавых упырей, но и доказать якобы несостоятельность квантовой физики перед лицом диалектического материализма
Из дневника сотрудника аппарата ЦК КПСС Анатолия Черняева:
6 февраля 1973
"Директор металлургического завода заявляет, что за первый квартал он, может быть, и выполнит план поставок труб предприятиям, но в январе он даст только 13 % заказа, в феврале – 27 %, а в марте – остальное. Что прикажете делать? Как должен работать завод – получатель труб, который имеет такого поставщика? Чем он будет платить рабочим? Как выполнять свой план? Или: стройке нужен металл такого-то сорта, ему присылают совсем не то, и это «не то» валяется и пропадает, потому что из него строить данный объект нельзя. А по тоннажу поставщик план выполнил и даже премию получил."
Зная подобные факты особенно забавно слушать современных необольшевиков, вещающих "советское - значит качественное". Тотальная неэффективность плановой системы была очевидна уже тогда
4 марта 1973
"Английская делегация вернулась в Москву (Ленинград, Киев, Вильнюс, Львов). Много пришлось с ними возиться, но в итоге – это интересно. Они начали (еще в Москве, на заводе малолитражек) интересоваться: «Какая средняя зарплата у вас на заводе? – 150. Ага… – быстро считает что-то на бумажке, – значит надо три года работать, не есть, не пить, в кино не ходить… чтобы приобрести автомобиль». После этого начинается скандальная перепалка с переменным успехом… Наутро все извинялись."
Тут речь идёт о делегации английских коммунистов, которые шокированы низким уровнем жизни в СССР
24 июня 1973
"Профессор А. М. Ковалёв, заведующий кафедрой научного коммунизма МГУ сетовал: «Как же так получается? Конечно, мир – это хорошо. Ленин тоже был за мир. Но ведь вот мы заключаем экономические соглашения с капитализмом на 30–50 лет… Подводим материальную структуру под мирные отношения. А вместе с тем и повязываемся накрепко с капиталистами. И помогаем им выходить из кризисов и т. п. Значит, мы исходим из того, что 30–50 лет там никакой революции не будет? Как же нам теперь преподавать научный коммунизм, говорить об умирающем капитализме?»"
Забавно читать про "мирного" Ленина, развязавшего Гражданскую войну в России, но это в данном случае не главное. Важно то, что спустя более 50 лет коммунистического эксперимента, СССР вынужден заключать с "классовыми врагами" долгосрочные экономические договоры, чтобы хоть как-то держать дряблую экономику на плаву
16 декабря 1974
"В 1968 г. заложили трубопрокатный цех в Свердловске, в 1970-м стройку заморозили, в этом же году заложили такой же цех в Челябинске, в 1972 заморозили. В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает. Но вместо того, чтобы разморозить (впрочем, уже заржавевшие с тех пор стройки), заложили новый цех в другом городе."
24 сентября 1975
"У них там, на Западе, кризис, инфляция и проч., между тем они дают нам кредиты и снабжают нас зерном – более 20 млн. тонн в год"
Читая это, становится понятно почему СССР был ликвидирован. Наиболее вменяемая часть номенклатуры перестала верить в "научный коммунизм", и взяла курс на демонтаж этой системы. Правда идиоты продолжили, ради карьеры и спецпайков, повторять бредовые мантры. Некоторые до сих пор повторяют, достаточно ознакомиться с левым контентом в соцсетях
28 декабря 1975
"8 декабря была партконференция аппарата ЦК… 95 % предприятий не выпускает никакой продукции высшего качества, 2/3 министерств не выполнили план. Пришлось перевести в распродажу (из-за низкого качества и старомодности) на 2 млрд. продукции ширпотреба, но она все равно осталась на полках. Секретарь партбюро из Комиссии партийного контроля навалом давал факты о коррупции на всех уровнях – от облисполкомов и республиканских министерств до журналистов и хозяйственников. Оказывается, Насриддинову, длительные годы бывшую председателем Совета Национальностей Союза ССР, сняли, а потом и вывели из ЦК за невероятные аферы с дачами, домами, шубами и машинами. Свадьба ее дочери обошлась государству чуть ли не в миллион рублей"
Проблема режима КПСС была отнюдь не в коррупции, она есть везде, а в тотальной неэффективности экономической модели СССР
С планированием в масштабах одного чичичипи не справлялись
а
> создать нормальную интеграцию плановых экономик всех стран СЭВ
Гениально!
>В 1974 г. выяснилось, что, несмотря на импорт, труб не хватает
Борщевики, 50 лет, итоги.
Причём тут эти мелочи. Я не я жопа не моя. Всё это преходящее, на фоне войне все мы становимся братьями. Сейчас главное это исторический долг не допустить коммуняков к власти, чтобы наше поколение не узнало Армагеддон. Раньше Россия кормила весь мир, а потом пришли совки и забрали весь хлеб ради танков и миномётов. Даже в аду дьявол кормит грешников, а наших тогда убивали. Травили в прессе. Марили голодом. Унижали. А в ответ... Ууэээ, ууэээ, обещания, да-да, конечно... И сейчас цыгано-еврейский тохум опять продвигает калмунизм, чтобы ограбить русского. Ну так и мы сюсюкаться больше будем.
Так они то что там в дневнике тоже у себя писали, что надо воровать трубы. Экономика Ссср это даже звучит смешно. Не было экономики. Кучка пьяниц и бандитов пришли грабить Россию, вот и всё. Ленин продал Россию по контрактам, которые он заключил с англосаксонским аядатом. Здесь всё логично. Безмозглый дебил и фанатик не учёл только одно: что настанет время платить по счетам. Потому что сама система идёт против природы человека. Кухарка у власти всё засеет капустой и больше ничего. Всё должно быть на своих местах.
Потому что людей даже не спрашивали об их потребностях. Не говоря о том, вообще возможно ли всех опросить составить базу и расписать план.
То что там было это всё санкцинировано британскими спецслужбами. Программную экономику они написали и генералами всегда тоже они управляли чтобы много русских умирало против Гитлера. При рынке захотел пошёл в магазин на бери чё хочешь кушай. При ссср все продукты прятали это была скрытая система геноцида, это прямые директивы из скрытых совещаний. Там свидетели были и записали всё в мемуарах: "убивайте русских и воруйте трубы".
Сверхцентрализация. Опять же вся экономика плановая и чем крупнее, тем больше планирования. Наобум никто не делает продукцию.
Так она и не провалилась, смотри видео. Медленно развиваясь, всё бы имелось к 2000 году. А без иностранных санкций в связи с вторжением в Афганистан брежневское правительство собиралось повторить сталинскую индустриализацию, закупиться у капстран.
Почитал и убедился в своей правоте. Краткосрочный популизм для удержания власти.
>Ну так и мы сюсюкаться больше не будем. Я хотел написать именно это. Но каждый порядочный и так всё понимает, он просто молча делает и всё.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую и продолжительную игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
А они то что там говорили было всё спущено методичкой англосаксонского аядата. Ленин в тайной переписке прямо писал что Россия слишком огромная чтобы её можно было расстрелять прямым способом. Поэтому цыгано-еврейский тохум придумали большую игру разобрать Россию как пазл или конструктор. Размыть русское нацинальное самосознание. Проредить его генофонд. Оскорбить. Унизить. Заморить голодом. Расстрелять. Уничтожить. А оставшееся разграбить под лошадиный хохот. Помните картины Рубенса где там давид и голиаф. Вот это противная рожа и есть Ленин.
Там была тогда такая история. Девочка шла по улице и увидела мелиционера. Говорит ему: «я ещё в школу не ходида, расскажите мне историю про русских». А он отвечает: «я верный ленинец, а ты безродная собакая». И загрыз её насмерть. Это там ещё было в мемуарах когда оставались последние русские в политбюро. Черняев писал что там даже трубы украли. Вобщем Армагеддон. Если бы не большевики нас бы было сегодня 650 миллионов.
В ФИНЛЯНДИИ
Прошло еще минут десять—пятнадцать. Мы терпеливо сидели на бревне в ожидании дальнейших событий. Эти события наступили. Девочка с панической стремительностью выскочила из избы, снова перемахнула через забор и бросилась в лес, поднимая пронзительный и, судя по тону, призывный крик. Через четверть часа из лесу вышел степенный финский мужичок в таких немыслимо желтых сапогах, из-за каких когда-то в далеком Конотопе покончил свои дни незабвенной памяти Хулио Хуренито, в добротной кожанке и с трубкой во рту. Но меня поразили не сапоги и не кожанка. Меня поразило то отсутствующее в Советской России вообще, а в советской деревне в частности и в особенности исходившее от этого мужичонки впечатление полной и абсолютной уверенности в самом себе, в завтрашнем дне, в неприкосновенности его буржуазной личности и его буржуазного клочка земли.
Мужичок неторопливо подошел к нам, осматривая нас внимательным и подозрительным взором. Я встал и спросил, понимает ли он по-русски. К моей великой радости, мужичок на очень ломаном, но все же внятном русском языке ответил, что немного понимает. Я коротко объяснил, в чем дело. Подозрительные морщины в уголках его глаз разгладились, мужичок сочувственно закивал головой и даже трубку изо рта вынул. «Да, да, он понимает... очень хорошо понимает... там, по ту сторону границы, остались два его брата — оба погибли... да, он очень хорошо понимает...»
Мужичок вытер свою ладонь о штаны и торжественно пожал наши руки. Из-за его спины выглядывала рожица девочки: страх еще боролся с любопытством — со всеми шансами на стороне последнего.
Обстановка прояснилась. Мужичок повел нас в избу. Очень большая комната с низкими потолками, с огромной печью и плитой, на плите и над плитой смачно сияла ярко начищенная медная посуда, у плиты стояла женщина лет тридцати, белотелая и хозяйственная, смотрела на нас недоверчивым и настороженным взглядом. Из дверей соседней комнаты выглядывали какие-то детские рожицы. Чтобы не было слишком страшно, эти рожицы высовывались над самым полом и смотрели на нас своими льняными глазенками. Во всем был достаток, уют, уверенность... Вспомнились наши раскулаченные деревни, и снова стало больно...
Мужичок принялся обстоятельно докладывать своей хозяйке сущность переживаемого момента. Он наговорил раза в три больше, чем я успел ему рассказать. Настороженное выражение лица хозяйки сменилось сочувственными охами и вздохами, и затем последовала стремительная хозяйственная деятельность. Пока мы сидели на лавке, пока Юра оглядывал комнату, подмигивая высовывавшимся из дверей ребятишкам, и строил им рожи (ребятишки тоже начали заигрывать), пока я с наслаждением курил крепчайший мужицкий табак и рассказывал мужичку о том, что и как делается по ту сторону границы, огромный обеденный стол начал обрастать невиданным не только для советской деревни, но и для советских столиц обилием всяких яств. В последовательном порядке появился кофе со сливками — как оказалось впоследствии, здесь пьют кофе перед обедом, — потом уха, потом жареный налим, потом какой-то пирог, потом творог со сметаной, потом какая-то каша со сладким черничным сиропом, потом что-то еще; на все это мы смотрели недоуменно и даже несколько растерянно. Юра предусмотрительно передвинул пряжку своего пояса и принялся за дело «всерьез и надолго»... После обеда мужичок предложил нам проводить нас или к «уряднику», до которого было верст двадцать, или на пограничный пункт, до которого было верст десять. «Да мы и сами дойдем». — «Не дойдете, заблудитесь».
После обеда мы с час отдохнули. Девочка за это время куда-то исчезла. Долго жали руку хозяйке и двинулись на пограничный пункт. По дороге мужичок объяснял нам систему и результаты своего хозяйства: с нечеловеческим трудом расчищенная в лесу полянка под крохотное поле и огород, неводы на озере, зимой — лесные работы... «А сколько платят за лесные работы?» — «Да 1200—1500 марок в месяц»... Я уже после подсчитал: финская марка по ее покупательной способности чуть больше советского рубля — значит, в среднем полторы тысячи рублей... Да... А по ту сторону такой же мужичок получает тридцать пять... Где же тут буржуазной Финляндии конкурировать с пролетарским лесным экспортом?
>.вышее образование.
Оно и видно, молодой человек, оно и видно
> Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Жертвы идеологической индоктринации. При антикоммунтстах во власти наивно ожидать чего-то иного.
В институте препод рассказывал как они студентами гоняли во все углы союза на самолете на выходные просто потусить. Билеты дешевые, стипендии хватало. Совсем дед ебанулся подумали слушатели, а кто тогда в очередях за галошами стоял пока он летал
Как-то раз выдающийся музыкант Мстислав Ростропович повез дочерей в Ярославль показывать русскую старину. Вечером они зашли в магазин купить что-то на ужин. Там не было ничего, кроме хлеба, сыра и масла. Но даже их добыть оказалось непросто.
– Давайте талон! – сказала продавщица.
– Какой талон? – удивился Ростропович.
– Как какой? На масло.
– Но у меня нет талона.
– Ну, так и масла нет.
– Да ведь вот оно, на прилавке…
– Вы что, приезжие, что ли? Откуда?
– Из Москвы…
Колбасные электрички в СССР
«Колбасными» назывались поезда, специально организованные администрацией региона для поездки жителей в столицы (или более крупные города региона) для закупки колбасы и других дефицитных продуктов к праздникам – в основном, к Новому году. Про такие поезда была даже загадка-анекдот: «длинненький, зелененький, колбасой пропах».
Меня всегда радуют пламенные защитники СССР, среди которых особенно много тех, кто в Советском Союзе собственно никогда не жил или жил, но в пределах внутримкадья (как вариант – в Ленинграде, хотя даже уже там все было несколько по-другому, чем в Москве). Особенно радует тема массовых колбасных электричек, на которых жители соседних с Москвой областей регулярно, в особенности в выходные ездили восстанавливать социальную справедливость, то бишь закупать продукты, которых в их городах просто тупо не было. Да, это ту самую колбасу по 2-20, мясо по государственным ценам. А до кучи еще и гречку, кофе, сыр и много еще чего.
Некоторым везло. Они работали на предприятиях, где был наглый и энергичный профком. И тогда каждые выходные организовывались «экскурсионные» поездки, которые теоретически были по музеям, а фактически по гастрономам и универмагам.
Но защитникам славного советского образа, хоть в рот ссы. Самые упоротые расскажут, что колбасных электричек не было. Более хитрые пойдут другим путем. Они споют песню про то, что мол да, в государственных магазинах на самом деле бывали перебои с мясом, колбасой и прочими продуктами. Но ведь в городах были колхозные рынки и коопторги. Там колбаса и мясо были чуть подороже (для тех, кто не в курсе сообщу, что чуть-чуть подороже – это в два раза в лучшем случае), но советские граждане без проблем отоваривались на них. А те, кто не отоваривались – те просто лохи по жизни, так как даже на мясо с рынка не могли заработать.
И когда мне вот про это так проникновенно рассказывают, то, как правильно отметил один из моих комментаторов, так искренне хочется, чтобы попаданцы были реальностью. Вот послать такого комментатора год примерно в 1977, чтобы он там в каком нибудь «Новоарбатском» гастрономе или магазине «Колбасы» рядом со станцией метро «Преображенская площадь» толкнул свою пламенную речь про рынки, забитые дешевым мясом перед очередью человек так в 100-150 и постоянно пополняющуюся подходящим народом. А стояли в этой очереди в основном угрюмые советские женщины, проведшие ночь или раннее утро в электричке или проходящем ночном поезде. Чего они поперлись в Москву? А чтобы купить той самой колбасы и мяса. Интересно, что бы сделали с тем комментатором. Выжил бы он после своих пламенных речей перед настоящей советской очередью…
Как бы это не хотелось сказочникам, рассказывающим про молочные реки с кисельными берегами в Союзе. Если бы все там было так шоколадно, то не развалился бы он в один момент. И не надо повторять мантры про предательство – все благополучно развалили сами.
Отрицательного в ссср было столько, что мама не горюй. И возвращаться к тем электричкам, очередям в магазинах, стабильности и уверенности в том, что по блату все можно достать и сделать – совершенно не хочется.
Очередь за хлебом 1980 год
Водка
Копипаста с дзена. Автор в целях защиты либерализма и свободы слова отключил комменты
У тебя же есть какие-то аргументы отвергающие колбасные электрички, ведь так? Их не было?)))
Помню, как ЦРУ внедрило своих шпионов в советскую милицию, чтобы убить сотрудника КГБ якобы за палку колбасы. Либероиды до сих пор текут слюнями от этой операции под ложным флагом, но все знают, что Советские, и уж тем более Русские люди не были способны на такое изуверство.
За все - отомстим!
Да похуй были они или не были. В чем пожалейка, работяги вынуждены раз в неделю ехать на электричке в Москву. Бедолаги, вот такая страшная жизнь была в СССР.
Стопэ.
А ничего, что сейчас работяги вынуждены ехать на электричке в Москву не раз в неделю, а каждый блядь день на работу? Еще и как селдь в банке. Потому что дома работы нет нихуя, а нет работы - нет денег, а нет денег - нет еды, и похуй на твои фоточки современных магазинов, как будто мы магазин не видели. А почему работы нету? Потому что концентрация капитала, потому что такова суть капитализма, это не форс-мажор, система такая. Потому и комменты закрыты, небось напихали ему полную панамку
Это еще что, а как пиндосы сраные советских детишек на стадионе в Лужниках давили? Еще и жвачкой в них, раздавленных, кидали, издевались мрази!
Это ж какие копейки стоил транспорт, что особо жадные индивиды могли вместо похода на рынок попиздовать в Моску за халявной колбасой?
Товар должен быть не на полках, а в холодильниках. Срыночники никак этого понять не могут.
>Откуда всё это берётся в ваших головах,что вы все курите
Курят пропагондонские методички. Постеры либо дети, либо особо ушибленные либероиды.
Как знал, что комбедовец приплетет это))
Смотри сюда, сучка.
>>969894
Ты долбаеб? Какой работы нет? Какой нет еды? Какой нет денег?
Ты, гомососина безработная малолетняя, сейчас сидишь с пекарни или с телебона за 20000 рэ как минимум и пиздишь что у тебя нет денег на еду? Шизоид блядь совковый.
>>969898
Еще один бомж набежал, у которого якобы капиталюги еду отобрали из холодильника.
>>969899
>ниправда
>Смотри сюда
И? Либероиды с пикчи выше не за булками стоят, а за ОМЕРИКАНСКИМ хрючевом. потому что оно ОМЕРИКАНСКОЕ. Больные животные, хули.
>Очередь за хлебом 1980 год
Второй пик это 1990 год, пиздобол. Самый разгар срыночных реформ 1987+ годов. Либераший мир во всей красе.
Ну и чё?
Советская система советской системой. Её пик развития это колбасные электрички да очереди.
Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
А либераший мир прямо сейчас наступил, с ГУМами и магазинами со всем чем хочешь во всей красе.
> Интересно кстати, можно ли было куда-нибудь выкладывать фотографии с очередями в те времена, до перестройки, да и вообще можно ли было фотографировать?
САМ ПРИНЁС
@
САМ ОПРОВЕРГ
Вот бы вы ещё с цитатами всяких Бухариных в духе "я люблю жрать детей на завтрак" так соображали.
Так в период перестройки это и выложили скорее всего, лол...
Ну это уже звучит правдоподобно, тогда много чего нафабриковали в целях простимулировать демонтаж идеологии.
Ну вы поглядите на это чмо. Сам начал про электрички, а теперь будет дурачка включать и отрицать, что все Подмосковье каждое утро едет ишачить в Москву. И это не хуйпойми какого года фоточки советских очередей, а наша текущая реальность. Просто идешь на станцию утром и смотришь. А ты может и так ходишь регулярно как и вся масса счастливых винтиков капитала
>масса счастливых винтиков капитала
>ряяя ужас
>масса счастливых винтиков госкалпитала
>ряяя правда
Шиз, калпитализм говно, никто не отрицает, только какая же совецкая хуйня есть хуйня, если она хуже этого говна?
Как же комбедовец трясется смотря на успешных людей, которые усердно работают, зарабатывают +-100.000 в месяц, относительно этого дешево снимают квартиру в своем уютном Подмосковье и чилируют.
Это тебе не в очереди за колбасой два часа постоять, понимать надо.
Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Вот как покажете пример капиталистического государства, которое, как и СССР, одновременно воспроизводит все товарные позиции, проводит социально-ориентированную политику в стиле северной Европы и развивает ВПК в стиле США – тогда и приходите.
>не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну
Ты чё, больной, что ли, нахуй? Какая интервенция? Вся интервенция это французы в Одессе, англичане на севере и япошки на дальнем востоке. НИ ОДНА ИЗ ЭТИХ СТОРОН НЕ НАПРАВИЛА БЕЛЫМ АРМИЯ НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА, одни англичане на севере с полудивизией простояли и съебались. Где интервенция? Где? Покажи её. Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла, которая всеми силами (не одна она, конечно) пыталась развалить фронты, убийства офицеров и полнейшее крушение фронта пошло именно с октября. До этого фронт зиял дырами, ничего не было, но он существовал, после этого никакого фронта не существовало.
Потому гражданская война. Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними? Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Так бывает, когда ты хочешь распространить террористическую идеологию на весь мир. Всего бы этого не было, если бы к власти в России не пришли коммунисты. Сами виноваты.
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты
Ебанутый это ты. РСДРП, в т.ч. ее большевистская фракция, всегда осуждала терроризм народовольцев и т.д. как бестолковый акционизм. Зато теракты обожали всякие эсеры, а это часть белого движа. Большевики в Керенского не стреляли, зато эсеры стреляли в Ленина, убили Володарского, Урицкого и даже немецкого посла.
> Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно
Это которые говорили "залить кровью три четверти России, но спасти Россию" и про которых Черчилль писал в мемуарах "это не мы воевали за дело белогвардейцев, а белогвардейцы воевали за наше дело"?
>Какая интервенция?
16 капиталоблядских государств
>НИ ОДНОГО ЕБУЧЕГО КОРПУСА
Белочехи смотрят на тебя, как на ебанутого. Баку и Архангельск кто оккупировал, клован?
>Интервенцию устроила большевицкая шобла-ебла
Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
>Ебанутый, у тебя власть в стране захватили люди, которые всю историю своей партии призывали совершать террористические акты. Ты считаешь, что их надо принять и спокойно дружить с ними?
Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
>Белые - это герои России, благодаря которым не стыдно.
Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнерам никто в истории больше не смог.
Ага. Только перестройка началась в 1985 году, а все фоточки с очередями 1987+ годов. Причем чем больше было срыночных реформ, тем больше фоточек.
Второй пик это Декабрь 84- Январь 1985 года, Тюмень, тогда только разрешили выкладывать и фотографировать получается.
+ Выше очереди за колбасой.
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.
Оправдание какое этому? В чём разница с укрианскими террористами ныне?
>>969979
Это которые боролись за единство России, сказал наш президент. Собственно, против президента, как и против царя, могут быть только левачки-террористы.
>>969982
>16 капиталоблядских государств
Англия и Франция - союзники России, которые Россию предали и позволили большевикам захватить власть, чтобы не делить власть.
>Русские вторглись в Россию? Опять таблетки пропустил?
Говно, ты же понимаешь, что половина большевиков не были русскими этнически, а почти все не были ими по духу?
Кто такой Членин?
защитить российских инородцев от нашествия того самого истинно русского человека, великоросса-шовиниста,в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ.
Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек.
>Да, эсеровские террористы в начале захватили власть, но потом были пидонуты большевиками. На этих террорисов до сих пор либерашки дрочат.
Говно, почему в кабинете Членина висел портрет Халтурина, который убил русских солдат-героев русско-турецкой войны?
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа
Говно, если бы ты жило в совке, то за слова против тех, кого глава государства назвал героями, ты бы уже на коленях ползал и просил о прощении. Но я тебе такого желать не буду, потому что я не людоед. Увы, жаль, что ты этого не оценишь и будь у тебя возможность устроишь террор.
Покажите мне совковые очереди за колбасой или хлебом в проклятом т.н "срыночке" в нынешней РФ.
Почему РФ не закупает зерно у Канады?
тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы? Вон в КНДР после развала совка ваш ненавистный рыночек спас население от голода. Если у долбаебов из партии ни плана ни срыночка не получилась то кто виноват? Рыночек что ли?
Как у тебя любовь к интернациональному коммунизму совмещается с квасным патриотизмом вроде РЯЯЯЯ ЗАПАДЕНЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЗАПАДУ КАПИТАЛЮГЯМ РЯЯЯ НЕ ТО ЧТО НАШИ БОЛЬШЕВИКИ РУССКИЕ ЛЮДИ?
Да это идиот, у него Россию уничтожили, страну нашу искромсали, всякая гадина писала, "а может лучше было не спасать" в стихах о Пожарском и Минине, красными помоями всех накормили, а этот доволен.
>Белые - это самая мразь, самая гниль народа. Столько раз продать свою жопу западным партнёрам никто в истории больше не смог.
Лучше западные партнеры, чем ебанутый на голову Сталин, коммунисты, которые убивали бедных крестьян южной России, продавая их зерно западным капиталистам.
Так подставить жопу западу, массово убивая своих людей никто в истории больше не смог.
Ещё никто в истории не смог повторно закрепостить людей в колхозах.
Ещё никто не смог построить государство тотального террора, закрепощенного труда, массовых репрессий и голода с очередями, закупающее массово зерно у подлых капиталюг будучи при прошлом режиме одним из главных экспортером зерна.
Исключением может быть национал-Социалист Адольф. Бывший коммунист, а потом и закономерно Фашист Бенито (и то там под вопросом, если проанализировать ситуацию, окажется, что фашизм хуже коммунизма), ну и уж открытые коммунисты Мао и Пол Пот.
В этом виновато тупорогое марксистское правительство, которое кроме такого же уебского экономического образования, под тотальным запретом изучать другое при раннем совке за это расстрел грозил или пытки в ГУЛАГе ничего дать не могло.
> все фоточки с очередями 1987+ годов
Ну вот 70-е, Москва. Почему-то одни консервы. Но без очередей, да.
Я лично больше полагаюсь на воспоминания родителей и бабушки уровня "конфеты "Костер" были в магазине редко, как и вообще шоколадные, обычно там лежали соевые батончики" я, кстати, не понимаю, чего плеваться с Ротфронта, нормальная сладость, другое дело, когда выбора кроме нее нет, "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть" (сука, я бы побрезговал, но я видимо уровень нищеты советских студентов из педагогического института не представляю).
Это просто из серии - яркие воспоминания, так то эмоции в целом же позитивные, молодость же вспоминают.
Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
>Вообще все эти маркеры советской эпохи достать и выбросили товар нейм (то есть внезапно появилось в продаже, надо бежать и хватать) очень напрягают в принципе в любых воспоминаниях о том времени, не только у моей родни.
> "накупили в Москве колбасы, а еще приобрели хорошие туфли", "икру доставала через знакомых из обкома партии, чтобы поздравить дочь с успешно сданным экзаменом" и даже "жили на съемной квартире, хозяева ели арбуз, срезали красное, но там оставалось достаточно мякоти, чтобы нам погрызть"
Откуда у Советского Социалистического Человека такой вещизм, хуже буржуя с советской же агитки?
>уебского экономического образования
Да, нет, у них там было очень крутое образование. Они же ставили уникальные эксперименты над экономикой, создавали её и это все как-то работало десятилетия. Все эти планы, реформы - люди реально сидели и думали, как бы стимулировать экономику, но не рыночными методами. Выяснили только, что природу человека не наебешь, это человек будет наебывать систему, чтобы получать больше, а делать - меньше.
так что коммунисты - долбоебы, но не тупые.
>такой вещизм
Сам поражаюсь. В том числе насколько современные россияне живут достойней и богаче большинства советских граждан. Сейчас никто не будет воровать на заводе сраные болты про запас, потому что - ну нахуя? Максимум - возьмет немножко, если ему прямо сейчас нужно что-то дома сделать, а тут халявные есть. Но не будет таскать на всякий случай, боясь, что вдруг что-то случится, а болта не достать. И так во всем.
Все эти "вау джинсы". Ну штаны и штаны, у любого бомжа есть. "Ух ты, жвачка" - блин, ну что мешало на кондитерской фабрике делать и жвачки, раз на них спрос. Капиталисты за считанные годы настроили заводов и завалили народ ширпотребными товарами, теперь даже и-за заграницы везти не приходится.
Сейчас понтоваться можно только дорогими автомобилями и сранными айфонами, но, надеюсь, мы и это изживем.
>мы и это изживем
Ору. И эти люди шуткуют про коммунизм к 80-му году. Тебя долбоеба гораздо быстрее изживут ради новой торговой площадки для айфонов
По воспоминаниям бати (из Екатеринбурга), дефицит был страшный, но они с мамкой закупались на каком-то черном рынке что-ли раз в месяц.
Почему на пиках не закупались?
> Это которые боролись за единство России
На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
> Большевичьё любит рассказывать сказки, что это про бюрокарата, но большевичьё в упор не видит слов "ТОГО САМОГО ИСТИННО РУССКОГО ЧЕЛОВЕКА", где никакого бюрокарата нет. А есть только уточнение, что русский бюрократ это истинно русский человек
Не шаришь за контекст. "Истинно русскими людьми" в то время обозначали себя черносотенцы (так их называл и Николай II-й, на которых он призывал равняться), и речь в этих словах Ленина идёт именно о них. А не об абстрактном русском человеке per se.
Вот так антисоветчики, вольно или невольно, в очередной раз вырывают слова из контекста. Зато слова Ленина из другой работы, где он пишет «мы полны чувства национальной гордости...» они предпочитают не замечать. Или слова Ленина о том, что русский язык нужно защищать от излишнего импорта англицизмов. Вот такой вот был "русофоб" Ленин. То же самое касается истории "русофобии" Маркса и Энгельса, которые, например и русский язык, и русскую молодёжь оценивали выше немецких. Но антисоветчики не расскажут и об этом. Наверное, потому что привыкли черпать в лучшем случае обрывочную (в худшем – сфабрикованную) информацию из антисоветских же пабличков и жж-шек.
>На стороне и за счёт интервентов (прям как майданутые) боролись за единство России. Самому не смешно?
Говно проигнорировало половину текста. Ещё раз. Белых патриотами России считает Владимир Путин. И многие другие достойные люди. При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Цени, что ты не живёшь при таком режиме. А живёшь в России, которая ценит своих героев и не обращает внимание на таких дурачков как ты.
>"русофоб" Ленин
Любой человек, который использует термин "великорусский шовинизм" - русофоб.
Я слова про "достойного нашего президента" не проигнорировал, а просто не посчитал нужным даже комментировать эту смехотворную жирноту.
Хуйня, почему проигнорирован этот отрывок?
"«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…"
Дай ему обоснование.
Левачок боится постить плохое, хех. Неудобно, когда репрессируют тебя, а не ты, да?
Но в целом ты ещё проигнорировал.
>При совке ты бы за несогласие с главой государства улетел в ЧК, после чего в какой-нибудь Владимирский лагерь, а оттуда на строительство Беломорканала, где бы и сдох, после чего Пешков написал бы текст, что всё хорошо, никто не умер, все довольны.
Так это или нет? Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить. Так как Хуйню нужно давить по каждому тезису отдельно, потому что хуйня пытается съехать с темы и выдумать новые ответвления, лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
Нет, это подмена понятий. Например, испытывать неприязнь к немецкому нацизму и бороться с ним ещё не означает ненавидеть немецкую культуру и обесценивать её достижения. Не забываем, что против нацизма боролись и немцы.
Ещё одна примечательная особенность мышления антисоветчика это делать широкие обобщения.
>>970007
> Пока ты не ответишь с тобой можно даже не говорить
Щас бы ещё играть по правилам истерички, который своих собедников называет "говном" и "хуйнёй". Вот как распишешься в том, что твои обвениния в "русофобии" Ленина оказались несостоятельными, тогда я, быть может, и посчитаю нужным перейти к обсуждению следующей темы. А сидеть и накидывать мне претензию за претензией, попутно оскорбляя, ты не будешь.
Чудовищная жирнота
>>969999
Барен сказал айфон круто. Все должны купить айфон. А твое мнение против баренского - пыль
>>970005
Потому что ты пидорасина как всегда вырвал из контекста. Это вырвано из письма в Боевой комитет 16 октября 1905. Как думаешь почему он называется Боевой? Ты может немножко позабыл что в Питере происходило в 1905 году и в октябре в частности? Ну я напомню
>14 октября петербургский генерал-губернатор Д. Ф. Трепов расклеил на улицах столицы прокламации, в которых, в частности, было сказано, что полиции приказано решительно подавлять беспорядки, «при оказании же к тому со стороны толпы сопротивления — холостых залпов не давать и патронов не жалеть»
Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
>тык а кто мешал совкам провести нормальные рыночные реформы?
Ты реально не отдупляешь всю абсурдность этого предложения?
>ненавистный рыночек спас население от голода.
Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
>Барен сказал айфон круто
У меня бар нет, я сам себе господин.
И надеюсь, что скоро над хвастунишками с айфонами последней модели будут недоумевать также, как мы сейчас над гордыми обладателями "настоящих американских джинс" из СССР
>Он его устроил, шиз. До срыночных реформ никакого голода не было даже близко.
Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР, за счет чего их очень энергозатратное сельское хозяйство функционировало. После распада совка и отказа РФ гнать им нефтянку по субсидированным ценам их С/Х сектор очень быстро наебнулся, из за чего все население резко сбежало в теневой рыночный сектор от голодной смерти. До ядерных испытаний и введения основных санкций там процветал самый настоящий анкап, правда потом лавочку прикрыли и КНДР уже стал дотационной республикой КНР. Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью? Да как бы наоборот, к ним пришла пиздецома и у них люди начали перетекать в частный сектор.
>Долбаеб, КНДР получало дотационную нефть от КНДР
Тьфу, от СССР. Пофиксил.
Не в тему, но Россия прошла ту же демократизацию аристократических обращений, что и другие страны даже без господ.
Иван Петрович в 16 веке мог быть только князем или боярином. Всех остальных бы кликали "Ивашка Петров сын".
>Или ты действительно считаешь что в КНДР все было заебись, потом с неба упал рыночек и они начали умирать голодной смертью?
Да. Оближить тотальной блокадой, а потом визжать о неэффективности планчика - это надо быть конченным.
У них до ядерных испытаний и не было тотальной блокады никакой. Впрочем как и не было плановой экономики.
>В 1988 году Соединенные Штаты добавили Северную Корею в свой список государств-спонсоров терроризма и расширили рестрикции.
Ну кому ты пиздишь?
>и расширили рестрикции.
Так там рестрикции только на военку и продукты роскоши были в основном. ВСЕ.
лол нет. Там также, как и с Кубой. Не просто самим остановить торговлю, на что всем было бы насрать, а вхуяривать санкции на все компании из третьих стран, которые посмели торговать с КНДР.
> Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Трепов вроде о евреях ничего не говорил.
Как вспоминал зампредставителя УССР в ООН В.А. Тарасенко,
"во время обсуждения Палестинского вопроса осенью 1948 года у тов. Мануильского возникла идея внести в ЦК ВКП(б) предложение, чтобы Советский Союз предоставил возможность палестинским арабским беженцам (свыше 500 тыс. чел.) поселиться в Советском Союзе в районе Средней Азии, с тем чтобы впоследствии образовать Арабскую Союзную республику или автономную область».
Страшно даже представить, чем аукнулась бы нам Арабская ССР в Средней Азии; к счастью, проекту Мануильского хода не дали.
И чем бы она аукнулась? Очередным проваленным кабинетным проектом типа Еврейской АО или финской репатриации в Карелию?
>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем
>Мировой пожар в крови. Господи благослови
а
>Ну не обкладывайте савецкое государство санкциями, не давайте ему в качестве старта аграрную помойку, не устраивайте против него интервенцию и гражданскую войну, не развязывайте против него геноцид и войну на уничтожение и не объявляйте ему холодную войну, вынуждая напрягаться в ВПК.
Салфецкая хупца самая хупцевая хупца в мире, товарищи!
>Что Ильич должен был сказать на объявление правительством войны своему народу?
Говно, какой народ? Ты ещё пиздани, что твоё ульяновское вырождение - это великорусский сознательный пролетарий.
Ульянов - это террорист, если ты его оправдываешь, то ты тоже террорист.
Ублюдская шайка Членина ВСЕГДА мыслила категориями только СВЕРЖЕНИЯ и начала стратоцида русского народа. Вот тебе скрин из начала года, когда бвленинская мерзота уже готовит вооружённое востание против власти
А логика у тебя уровня
>ряяя смерть царю!11 убыть всех!11
>АРЯЯЯ А НАС ЗА ЩООООООО КРОВАВЫЙ ЦАРЕЕЕЗМ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!1211111
При этом как сами членинцы подавляли выступления против них хорошо известно.
Спальный район США
И спальный район уебищного совка
Пидарасы, почему так?
Отвечайте.
Шизик, тебе бы свою жизнь переосмыслить. Видел бы ты себя со стороны.
>Несмотря на известный факт, о том что большинство жителей США живут в собственных домах, около 30% американского населения живет в квартирах в многоэтажных домах.
>78% россиян живут в квартире или ее части
Это спальный район Нью-Йорка, дурачок.
На пиках абсолютно рандомный окраинный район рандомного города в США.
Можете проверить то же самое с Постсовком, вам, как и мне, станет только грустно.
Почему так, гомососы, отвечайте.
Я не коммуноид, мягко говоря. Но что именно ты хотел сказать? Что частный дом лучше квартиры? Это не так. Давай расскажи мне, как страдают жители Манхэттэна или Гонконга в своих человейниках. Или жители типичного крупного или среднего европейского города, которые в основном живут в малоэтажных или среднеэтажных домах. Или жители Москвы по сравнению с селом Хрюево-Кукуево. Другое дело, что на Западе в среднем и многоквартирные, и частные дома выглядят лучше, чем в совке, но это потому что у них уровень жизни был и остаётся выше и в 19, и в 20, и в 21 веке. Почему бы не сравнить хрущёбища с бразильскими фавелами? И это при том, что даже Бразилия далеко не самая бедная и отсталая страна на фоне Индии или Африки.
Потому что тоталитарное государство Совок понастроило говна и согнало туда почти весь народ, руководствуясь только своими представлениями о прекрасном. Не живите в тоталитарном государстве, малята.
Свынь, тоталитарное государство это твоя Украина с 4% диктатором, а в СССР народ выбирал власть.
Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка. Если она дохлая, то попробуй воскресить её здесь:
https://web.archive.org/
Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
>Видно же по скрину, что в тексте какая-то гиперсылка.
Проверил, это текст так выделен. Ссылки нет.
>>970134
>Или скопируй процитиврованные слова в гугл (или в яндекс, они по-разному ищут), чтобы найти упоминание первоисточника.
Очевидно не получилось, находит только перепосты этого фрагмента.
Значит 99%, что фейк. Как будто в первый раз антисоветское говно идёт на очередную подлость.
Штош поделать если царь так заботился об образовании верноподданых. А вообще нетипичный, там много с высшим или высшим неоконченным
Было бы желание, окончил бы больше. Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
А так - получили фельдшера в руководство ВКП(б).
>Много с высшим
>Антикапитализм
>1861–1905 гг
Каким нужно быть ебанутым, чтобы написать такую хуйню? Ничего, что в эти годы в России совершенно спокойно работал немецкий, французский, внутренний и многие другие капиталы, и никто никого убивал за это, если бы убивали, то никаких морозовых и прочей мерзотных левацких тварей, которые большевицкую нечисть спонсировали, не было.
А общину ты куда денешь? Какое там развитие капитализма у большей части населения?
И еще именно что до С.Ю. Витте, строительством всяких фабрик в основном занимались иностранцы, допустим, Джон Юз построил самое эффективное металлургическое предприятие во всей империи.
Там уже помолчать можно и про такие же антикапиталистические возрения в кругах практически всей элиты. И эти настроения начинали угасать только при Столыпине.
Единственный закон капитализма это прибыль любой ценой и плевать на последствия.
Согласно разрозненным свидетельствам и воспоминаниям, в январе далёкого 18-го, в сонное и холодное утро, в большом зале собирался суд, причём на самом высоком уровне председательствовал сам Луначарский, вероятно, самый религиозный большевик, нарекавший Маркса никем иным, как пророком. На суд собирали русский народ, который в этом многотысячелетнем преступлении играл ключевую роль. Толпа удивлённых москвичей обнаружила себя в стане потерпевших, а на месте обвиняемого даже не было человека, там в одиночестве лежала книга. Вскоре начался суд, на него явился и сам нарком Луначарский. В отличие от традиционной манеры ведения суда в советском государстве, на процессе присутствовали адвокаты, свидетели и понятые. Суд начинался.
Книгой, лежавшей на месте подсудимого, была Библия, а потерпевшим на этом «суде» выступал весь род людской, представлял который, как не сложно догадаться, русский народ. Большевики судили Бога, судили за насилие над человеческим родом, за смерти и жестокость, советские адвокаты, в свою очередь, выступали с заявлениями о старческой деменции и недееспособности, заявляя, что всё плохое, деланное церковью и Богом над людьми, вершилось в замутнённом состоянии ума, потому и обвинить никого невозможно. Советские прокуроры оказались для Луначарского исключительно убедительны, потому через череду инсценированных прерий и разбирательств приговор был оглашён — расстрел. Адвокатам в праве на апелляцию было отказано.
На следующее утро москвичей разбудили ружейные залпы, ознаменовавшие новую эпоху, времена гонений на церковь и сокрушения русской культуры. В то утро большевики расстреляли Бога, вскоре принявшись за его церковь и за его народ.
Это было первое дело, но далеко не последнее. Судебные процессы над церковью и Богом проходили многие годы после, до самой середины 20-х годов, обычно проходили они на клубном уровне, изредка в присутствии больших людей.
Всё это укладывалось в общую политику борьбы государства с церковью, вскоре был образован «Союз безбожников», на основе которого создавались сельские и городские клубы, именно на них и проводились «трибуналы», хотя и в намного более скромном варианте. Судили не только христианского Бога, известны свидетельства о борьбе с шаманизмом в Якутии, в рамках которой, в том числе, проводились суды над шаманами, которых нередко играли и сами комсомольцы, хотя бывали случаи и судов над настоящими шаманами. Подобные суды в массе своей были театрализованы в целях лучшего восприятия со стороны неграмотного населения. В то же время проходили и значительно более жестокие политические суды, когда над религиозными деятелями измывались, оскорбляли и, что бывало нередко, проявляли к ним насилие.
В 1925 году была выпущена обновлённая брошюра «Суд над Богом» для помощи в проведении подобных «процессий». В предисловии обозначился сам Н. И. Бухарин, делящийся с пролетарскими массами планом противодействия религии, включавшим в себя отмену самодержавия на небесах, отмену всех чинов, орденов, венцов и прочего, выселение богов из храмов и перевод в подвалы и концентрационные лагеря, передачу главных богов, виновных во всех несчастьях, суду пролетарского трибунала. Политизированная молодёжь слушалась и судила.
К концу 30-х годов политика была частично свёрнута, в первую очередь уступки со стороны власти получили мусульмане, религиозное образование которых было снова разрешено, хотя и под чутким присмотром партии.
Эта маленькая заметка направлена на то, чтобы лишний раз напомнить читателю о «чудесах» раннего советского периода, что часто уходят от взгляда обывателя за потрясающими событиями середины века. Об этих делах нужно помнить и знать, знать то, что несли советские вожди нашим предкам, нашей культуре и народам нашей страны.
Что ты почитал можно узнать? Парочку статей в жж? Политика коренизации буквально исходит из логики слов Ленина и Сталин до начала 30х слово в слово следовал ней несмотря на протесты на местах и логике начала централизации власти при Сталине.
>каким является типичный русский бюрократ
Бля, ну ты бы хоть цитатки нарезал получше, ей богу.
Вот и коммунист Гоблин говорит, что зря вы на власть ругаетесь. Ведь они точно также русские как и вы, а не с марса приехали, сами станете чиновниками, тоже воровать и беспределить будете. Не может русский по другому.
Как же хорошо, что люди смертны. Это избавляет меня от необходимости споров в интернете.
То есть гоблин бы сам воровал, если бы ему дали доступ к кормушки?
Естественно, иначе он бы по-другому песни пел. Такой тип человека в принципе не понимает, как можно жить без воровства, кумовства, что кем-то может двигать что-либо помимо шкурного интереса. Вон, скуфы на дваче уверены, что неприятные для них вещи про Россию пишет чипсо и иноагенты на зарубежных фондах, а если кто-то не делает это в корыстных целях, значит он дурак какой-то. Это особый психотип людей. Такие обычно ментами становятся, военными и т.п.
Конечно. Он просто - проецирующий скуф, он видит в Сталинах и прочих отражение себя, братьев по разуму. Когда он оправдывал действия продотрядов по террору крестьян, взятия заложников, итд, он имел ввиду что он
1)Действовал бы точно так же
2)Воспринял бы только такое же отношение к себе.
Когда он говорит что "кулаки это ОПГ цапки" он имеет ввиду, что будь он зажиточным то держал бы в страхе всех вокруг.
Вот как раз не учтено неоконченное. Студентов-революционеров запросто отчисляли за политоту. А твое "захотел бы" значит сидеть ровно на попе и помалкивать, противоречия не видишь тут?
>Не обязан никто за каждым селюком приглядывать.
Я уже понял, что ты ебанат. Сейчас вот почему-то все обязаны, везде образование обязательное кроме наверное островов с племенами людоедов. Вот там твой идеал походу, с такими как ты тов. Серго и боролся
Из 38 членов ЦК КПСС, занимавшихся хозяйственной деятельностью в 1930-е годы, законченное высшее образование имели всего лишь два человека: Алексей Николаевич Косыгин (1904–1980) и Григорий Яковлевич Сокольников (1888–1939).
Десять человек, как, например, нарком иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов (1890 – 1986) или нарком просвещения РСФСР в 1929–1937 гг. Андрей Сергеевич Бубнов (1884–1938), имели образование на уровне реального училища, а подавляющее большинство – 26 человек – практически вообще никакого. Так, например, заместитель председателя Совнаркома СССР, нарком путей сообщения Андрей Андреевич Андреев (1895–1971) окончил два класса сельской школы, а председатель Совнаркома УССР Демьян Сергеевич Коротченко (1894–1969) – курсы марксизма-ленинизма в 1930 году.
Нарком обороны СССР Климент Ефремович Ворошилов окончил два класса сельской школы, нарком тяжелой промышленности Григорий Константинович Орджоникидзе – фельдшерскую школу, а братья Кагановичи – Лазарь Моисеевич и Михаил Моисеевич, занимавшие, соответственно, посты наркомов железнодорожного транспорта и авиационной промышленности, были самоучками.
Подбор кадров в большевицком правительстве шел по какому угодно принципу — кроме одного: уровня образования и профессиональной пригодности. В коммунистической системе студент-недоучка Н.И. Бухарин мог стать действительным членом Академии наук СССР, а имевший 5 классов образования первый заместитель Председателя Госплана СССР Эммануил Ионович Кнорринг (1888–1937) – доктором экономических наук. Ни в одной цивилизованной стране мира такое немыслимо.
Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование Александра III пост министра финансов России в 1887–1892 гг. занимал выдающийся ученый, один из основоположников теории автоматического управления, академик РАН Иван Алексеевич Вышнеградский (1831–1895), происходивший, кстати, из семьи священника. Председатель Совета министров России в 1906–1911 годах – Петр Аркадьевич Столыпин с отличием закончил физико-математический факультет Санкт-Петербургского университета, а в 1911 году, после его гибели, на этот пост вступил Владимир Николаевич Коковцов, окончивший с золотой медалью Александровский лицей. Кроме всего прочего, любой из государственных деятелей предреволюционной России имел не только высококачественное образование, но и серьезный опыт работы на различных государственных постах.
>Сейчас вот почему-то все обязаны
Ахуеть, а раньше были не обязаны, представляешь, гомососина? Отучиться и поступить куда-либо, тем более в позднем периоде РИ, было реально, если трудиться и хотеть, но кому это нахуй нужно, кроме Бухарина какого-нибудь, самого непоследовательного большевика. Покажите мне аналог Ломоносова среди большевиков, спойлер, таких нет.
У большевиков от природы не было тяги к знанию
>Для сравнения приведем лишь несколько примеров. В царствование
Ты представляешь уровень, животное ебанное?
В каком смысле аналог Ломоносова? Он чиновником был? В партии какой-то состоял? И кстати Ломоносов топил за образование низших сословий, а не пездел работать надо и все будет. Потому что большие проблемы с этим были. Так что ручонки свои поганые от Ломоносова убери, он вообще-то из наших
>В каком смысле аналог Ломоносова?
Хоть одного большевика, который несмотря на свое происхождение стремился к достойному образованию.
Какой из ваших, когда по всей империи строились школы и это самое всеобщее образование же вводилось.
Никто не виноват что дальше двух классов семинарии духовной большевикам нахуй ничего не было нужно, как обезьянам африки.
Лишь бы побольше народу убить да побольше власти захватить, прям по катехизису живут.
Очевидный Макаренко. Очевидно образование в империи было малодоступным. Ломоносов один такой, а вокруг него в Академии импортные немцы да французы. А сколько несостоявшихся ломоносовых всю жизнь гнуло спину на барщине теперь не узнать. Собственно почему Ломоносов этот вопрос понимал если все было доступно? Потому что не было. И до самого конца империи не было, иначе не пришлось бы потом организовывать ликбез
Ебанько сравнивает профессиональных революционеров из нищей аграрной помойки с 27% грамотными и человека, который свою жизнь посвятил науке, а не деятельности, способствующей распространению беспрепятственной возможности стать учёным, которой и занимались большевики.
Самое то смешное что? Безграмотные члены ЦК 30-х создали промышленную сверхдержаву и через это выиграли войну против гитлеровского евросоюза. Дворянские золотые медалисты довели империю сначала до 1905, а потом до 1917. Лол, да один Ленин на деле умнее всех этих чинуш необучаемых вместе взятых. Ну и вишенка тут самый главный самый образованный дворянин, который вместо управления страной на кошек охотится
Говно гордится не свободной империей, двигавшейся поэтапно к образцу в виде человеческого государства, в котором тебя не пиздят за мнение, а всегулагией, в которой невозможно жить и остаётся лишь существовать.
>Макаренко
Он че, чиновником был але как?
>Очевидно образование в империи было малодоступным.
Очевидно, что нет
>Шуя про Ломоносова
Я про то, что ни одного работающего или старающегося как-то развить свой обезьяний мозг большевика нет, не было и не будет.
>>970488
>Я долбоеб и ничего не знаю про развитие империи с 1861 года, для меня развитие образование возможно только с приходом большого террора и ГУЛАГа
Так, пошел нахуй отсюда.
>>970499
Пришло еще одно, действительно, говно.
При Сталине строили заводы, чтобы делать танки.
Металлургические комбинаты, чтобы делать сталь для танков.
Электростанции, чтобы подавать электричество на заводы, где делают сталь для танков.
Строительство всех этих заводов и называлось - индустриализация.
Ради всего этого Сталин осознанно ограбил крестьян. Отобрал у них последнее зерно, чтобы продать их капиталистам и купить заводы.
> При Сталине строили заводы, чтобы делать танки
> Металлургические комбинаты, чтобы делать сталь для танков
> Электростанции, чтобы подавать электричество на заводы, где делают сталь для танков
Это потому и называется индустриализацией, кретин. Необходимый этап между аграрным обществом и потребительской экономикой. Её проходили все капиталистические страны в XIX веке, пока царское правительство отвергало реформы Сперанского и втягивало страну в проедающие годовые бюджеты войны, что, в том числе, затягивало и с постройкой Транссибирской магистрали. То есть щёлкало ебалом и упускало исторические возможности. Тсарепомойка сделала Россию отстающей страной, а большевикам пришлось убирать за всеми говно, потому что это было не интересно даже временному правительству. И не вина Сталина в том, что отставание нужно было преодолевать в условиях формирования нового мирового конфликта, т.е. в неблагоприятных и потому требующих форсированных мер обстоятельствах. Надо было слушать Витте, который говорил, что России нужно хотя бы 25 лет не влезать в войны. Нет, у имперцев вечно зудит в жопе опять кинуть русских умирать в какой-нибудь авантюре.
>деятельности, способствующей распространению беспрепятственной возможности стать учёным
>свободной империей
АХАХАХАХАХАХАХ
Кто там свободный-то был? Царь, помещик и купец. Для остальных "собакам и солдатам вход воспрещен"
>двигавшейся поэтапно к образцу в виде человеческого государства
Охуенно оно двигалось. Идешь такой в 1905 году к царю на поклон с иконами и на тебе залп в еблет. Хуле тут ходите, не положено людям по городу ходить. Только после первой революции царь догадался хоть какие-то свободы и подобие демократии ввести. Да и то на словах, по факту Дума совещательный орган, царь может отменить любое ее решение. Понадобилось буквально свергнуть необучаемых долбаебов чтобы хоть что-то поменялось
Ты долбоеб, это называется милитаризацией.
Когда твоя страна нихуя кроме ракет производить не может нормально.
>Кто там свободный-то был?
Говно, сравнивай уровень дискуссий в парламенте, когда там свободно высказывались разнообразные и совершено дикие для царственной монархии мысли, но никого там за это ледорубом по голове не били, в совчине парламент НИКОГДА, кроме краткого периода в начале после октября и чуть более длинного, но уже предсмертного периода, не был место для открытых дискуссий, а всегда представлял из себя марионетку в руках барина, потом сравнивай вольность жизни ссыльного и братского тебе говна, когда леволюционная членинская хуйня писала в деревеньке про клятый царизм и её один раз вечером приходил проверять офицер, если бы членин попал в свой же режим, то за свои письмена он бы получил пулю в голову, а его трупешнки выбросили в канаву, после равняй вольготность жизни крестьян, которые при Николае голодали, как писал Членин, только вот удивительно, ни одного случая смерти ИМЕННО от голода не фиксировалось, что происходило в голодоморы никому напомнить не надо, тут ситуация один в один с совкофантазиями про голодомор в тридцатые годы в США в годы депрессии, где болезненные шизики несколько миллионов умерших от голода нашли, записав туда вообще всех умирающих, как и в случае с голодом при Николае.
Буквально совок не удосуживающийся хоть что-нибудь по теме прочитать, типичная картина.
Покажите мне хотя бы что-нибудь похожее на думу в СССР. Можете не искать, Российская империя была большей демократией чем совок, это факт.
>Совещательный орган
Долбоеб, дума это представительный и законодательный орган, этот самый орган создавал законы, делал в них поправки, и проходило это чаще всего не через самого царя, а через государственный совет, который удовлетворял абсолютное большинство решений думы.
https://youtu.be/yx9r-jeGjFE?si=tPJHtqmx4gJJE8Bp
>Идешь такой в 1962 году в Новочеркасске, а это уже не 1905 год, нет капитализма и следа, а тебе хуяк и на тебе залп в еблет
Да, в правильном направлении мыслишь 😂 .
>предсмертного периода
Ну вот ты сам и ответил, почему царский парламент был местом для дискуссии.
Ты больной, что ли, нахуй? Ты понимаешь, что империя после введения парламента смогла загасить революционную тварь, которая фактически первая объявила войну России, убивая государственных служащих и военных, империя вновь смогла разогнать свою промышленность, империя провела реформу армии, империя три, сука, года сражалась с немцами, австрийцами и турками, имея потери не просто кратно меньше, чем в Великую Отечественную, по отношению к советским показателям, но главное имея почти полный паритет по потерям с врагом, а с туречиной и австрийцами имея меньшие потери.
Выступления против правительства, в том числе и с вооружённым сопротивлением были и во Франции, и в Англии. Слышал про восстание ирландцев и массовые бунты во французской армии?
Теперь сравнивай это плюс-минус с четырьмя годами соввласти и её свободного парламента, учитывай, что масштабов того терроризма, который левацкая мразь устроила России, и близко не было, не было НИКАКОЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ИДУЩЕЙ уже три года. Но тем не менее союз твой от этого надорвался и обмяк.
Так что, говно, не приводи больше таких тупых сравнений.
>>Идешь такой в 1962 году в Новочеркасске, а это уже не 1905 год, нет капитализма и следа, а тебе хуяк и на тебе залп в еблет
Слышал версию от совецких, что дело в том, что солдаты стреляли в ВОЗДУХ, а в воздухе, в деревьях, сидели дети, которые оттуда за всем этим наблюдали, и их постигла советская социалистическая кара за нарушение правил безопасности, потому советская власть в этом не виновата. Это всё глупые дети.
Объясните, кто-нибудь этим люди, что либо русские - это и украинцы, либо это были либо вообще не русские, либо не только они.
Испытываю гордость за страну советов!
Служу советскому союзу.
Хорошо, прости, пожалуйста, прошу у тебя, безусловного пострадавшего от соввласти, прощения за то, к чему я непричастен. Каюсь-каюсь.
Аналогии уровня /б. Новочеркасск два дня на ушах стоял и там не просили, а требовали, в т.ч. силовыми методами. Погромы, мародерство, захват учреждений и вот это вот всё. Стрельба началась когда толпа напала на солдат как показала прокурорская проверка 1991 года. Правда очень вскоре повесточка сменилась и всех подряд погромщиков объявили жертвами режима.
Ну а до чего Дума довела империю под бдительным присмотром царя вроде как все знают
>и там не просили
Говно, напомнить про то, что вся акция была намеренной провокацией с целью ворваться в зимний, используя в качестве оправданий иконы из ограбленного храма?
>Ну а до чего Дума
О, русофоб опять в своей риторике. ИШЬ, РУССКИЕ, МНЕНИЯ ИМЕЮТ, ИШЬ, КТО ПОЗВОЛИЛ! ЗАПРЕТИТЬ!! НЕ ПУЩАТЬ!! ОДИН ПУТЬ!!!
> Ну а до чего Дума довела империю
Её и не существовало почти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
Оаоаоа, я также могу про 1905 сказать, что вначале был убит Плеве социалистами-террористами, а потом в городе начался сущий хаос и беспредел в управлении, царя вообще не было.
Как бы тут доблестные советские войска стреляющие по жителям Новочеркасска, а там злые царские генералы.
А чего же бастовать решили то в Новочеркасске?
А а а ?
кек блядь
товарищ, будь бдителен! нэп ведет к коммунизму, а нэп - в ревтрибунал! не перепутай!
>>970538
>>970539
>>970542
> больной, что ли, нахуй
> говно
> загасить революционную тварь
> членинская хуйня
> ты долбоеб
> левацкая мразь
Правильный вопрос задаешь, товарищ. Говорят цены на мясо подняли, ну так их во всей стране подняли. А почему Новочеркасск, а не Москва? А где политическая платформа этих ребят? Последствия какие? Какой-то бессмысленный бунт, побесились и разбежались. Таких вспышек местечковых, подавленных войсками и ни к чему не приведших заебешься пересчитывать сколько было в империи. Но вы так и будете пытаться натянуть новочеркасскую сову на глобус Петрограда, потому что больше нечего
>На мясо
Ой
>К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация
>образовался острейший дефицит хлеба, круп, растительного масла, мяса, молока и других основных продуктов питания.
>В ряде регионов страны были введены карточки на большинство видов продовольственных товаров.
>Хрущёв решился на закупку зерна за границей
>В газетах повышение цен преподнесли как «просьбу всех трудящихся»
> Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих
>Повышение цен вызвало острую реакцию по всей стране. В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть». За исключением Новочеркасска дальше этих призывов события не пошли.
>В новочеркасске широко использовался тяжёлый физический труд, были плохие бытовые условия, высокая текучесть кадров.
Это ж капец, не начало XX века, а 60-е годы, когда все страны капитализма активно развиваются, в СССРе все стабильно.
Насколько же нищая страна и система.
>На заводе в кузово-сборочном цехе ещё весной 1962 года рабочие три дня не приступали к работе, требуя улучшить условия труда, а получили пулю в ебальник.
Как там, фабрики рабочим, землю крестьянам?
Первая в мире сосьялистическое государство хабочих?
>не Москва
Ну да, народ научился терпеть талоны и нищету за 40 лет, все народные какие-либо митинги/восстания также гасились пулей в ебало или в ГУЛАГ.
А вот за Новочеркасском советской империи видимо не так было легко следить.
>Последствия какие
Сотни трупов
>сколько было в империи
В империи тоже нормально было, прям как в совке, только разница такова, что империя существовала в XIX веке, когда такие казусы происходили даже в модернизованных государствах, кстати говоря указы о подавлении пулей исходили не из центра.
Ну и конечно же совки преподносят все события в империи или во всем мире так, как-будто всего этого не было в их великой советской стране.
>В 1924 году на Дальнем Востоке вспыхнуло масштабное крестьянское восстание, которое в историю вошло как Зазейское - по реке Зее.
>почему Новочеркасск, а не Москва
По данным КГБ, различные протестные выступления и расклеивание листовок имели место в Москве, Ленинграде, Донецке, Днепропетровске, Горьком, Тамбове, Тбилиси, Новосибирске, Челябинске, Загорске, Выборге и других городах. Произошло 58 стихийных забастовок и 12 уличных демонстраций.
>где политическая платформа
листовка одного из участников протеста в Новочеркасске электромонтажника Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ), где и вспыхнул протест, А.Ф. Жарова (осуждённого за это к лишению свободы)? Это едва ли не единственный документ протестующих, где грамотно и подробно изложены их политические настроения.
«О липовых ленинцах.
Сталина вы критиковали, сторонников частично в гроб загнали, остальных от руководства отстранили, но цены на все продукты и товары в апреле каждый раз снижать они не забывали. Хрущёв из года в год в магазинах цены поднимает, заработок рабочим при этом он снижает, невольно возникает вопрос у нас, кто — враг народа был или есть. Какие же вы лгуны и лицемеры и власти жаждущие псы, народа угнетатели. К чему стремитесь вы? Сталин и сторонники его последовательно к коммунизму шли и всех вели, при этом не смотрели на проделки капитала и не указывали пальцем так, как вы, лгуны».
>началась
Просто защитили от контры завоевания рабочих и крестьян.
https://ussr.rhga.ru/upload/iblock/821/Глава%2014.%20Феномен%20Новочеркасска.%201.%20Социальный%20и%20политический%20контекст%20волнений%20в%20Новочеркасске..pdf
Советская власть не могла не начаться с разгона учредиловки. Выбери одно. Да и разгон там был анекдотический. Караул устал охранять вас пиздаболов
>Караул устал охранять вас пиздаболов
Ну, Манька, бля... слушай сюда, щас я тебе всё разложу, как есть... Ты только не перебивай, а то опять начнёшь свою дурость нести, как всегда... Вот эти, бля, в Учредительном собрались, думают, умники такие, обсуждают, как страну рулить... А кто они такие, а? Твари, бля... интеллигенты, книжки почитали, в университетах своих высидели, и теперь, бля, умничают... А Ленин, Манька, Ленин — он наш человек, Ульянов, он их всех, бля, к ногтю прижал, как надо!.. Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты понимаешь, да?.. Нет, ты, бля, не понимаешь, ты ж баба, тебе только борщ варить да детей рожать... А я тебе, бля, щас объясню, как оно есть...
Железняк, Манька, он правильно сделал, что разогнал этих тварей... Кто они такие, а?.. Щас бы они тут умничали, бля... Ленин всех перестрелял, и правильно, Манька, правильно!.. Вся эта мразь, которая думает, что она умнее всех, пусть идут лесом... Наш человек Ленин, он знает, как надо... А эти, бля, интеллигенты, суки, пусть помолчат, а то щас как дадим, как в семнадцатом, всех к стенке... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла, ты ж дура...
— Ты, Вась, опять свою дурость несёшь... — Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ты ж ничего не понимаешь... Ленин — молодец, всех поставил на место... И я за него, и Железняк за него, и все, кто за правду, за него... А эти, бля, умники, пусть идут на хутор бабочек ловить... Поняла, Манька, или повторить?..
— Да ты, Вась, сам-то понял, что несёшь?.. Ленин, Железняк... Ты ж, бля, водяру пил, мозги уже набекрень...
— Манька, бля, ты вообще заткнись, а?.. Ты ж баба, тебе не понять... Ленин — великий человек, он всех этих тварей к ногтю прижал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
— Вась, ты ж сам, бля, ничего не понимаешь... Ты ж только водяру пить да матом орать...
— Манька, бля, ты вообще молчи, а?.. Ленин — наш человек, Ульянов, он всех этих тварей перестрелял, и правильно сделал... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут умничали, бля... Ты поняла, да?.. Нет, бля, ты не поняла...
И так далее, Манька, бля... Ленин — молодец, всех поставил на место... А ты, бля, только своё нытьё... Щас бы они тут разводили свою демократию, бля... говно, а не мозг... Поняла, Манька, или повторить?..
РЕЙГАН ПРОТИВ ЧАПЛИНА. ИСТОРИЯ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ ПО-АМЕРИКАНСКИ
В 1999 году на 71 церемонии вручения кинонаград «Оскар» почётную премию за вклад в киноискусство вручали режиссёру Элиа Казану. Когда 89-летний ветеран Голливуда, обладатель двух «Оскаров» за режиссуру, пяти премий «Тони» (театрального аналога «Оскара») и множества других наград поднимался на сцену, случилось невероятное. Вопреки традиции, многие присутствующие в зале предпочли аплодировать не стоя, а сидя. В их числе оказались Стивен Спилберг и Джим Керри. Другие, как Ник Нолти и Эд Харрис, отказались аплодировать вообще.
Те, кто не знает истории Америки и Голливуда середины XX века, не понимали, что означает эта сцена. Но сам Элиа Казан всё отлично знал. Несколько десятилетий он нёс на себе клеймо предателя, с которым ему суждено было покинуть этот мир.
В 2016 году на премию «Оскар» за лучшую мужскую роль был номинирован Брайан Крэнстон, сыгравший главную роль в фильме «Трамбо». Победителем, впрочем, Крэнстон не стал, уступив награду Леонардо Ди Каприо.
Фильм «Трамбо», который в России остался обделён вниманием зрительской аудитории, касается одной из самых болезненных тем в истории «фабрики грёз»: так называемой голливудской «охоты на ведьм».
Главным героем ленты стал знаменитый голливудский сценарист Далтон Трамбо, который подвергся гонениям и тюремному заключению за свои убеждения. Дело в том, что Трамбо был коммунистом.
>>970678
КРАСНЫЙ ГОЛЛИВУД
Начиная с 1920-х годов, в Голливуде было немало кинодеятелей, которые открыто исповедовали левые взгляды и сочувствовали Советскому Союзу. Более того, в этот период не только советские режиссёры вдохновлялись опытом Голливуда, но и американцы внимательно следили за картинами, выходящими в СССР.
Режиссёров и сценаристов Голливуда в 1920-1930-х годах волновали темы расового неравенства, угнетённого положения людей труда, угрозы фашизма. Американские власти чрезвычайно тревожили подобные настроения. Не нравилось это и воротилам киноиндустрии, ибо объединённые в профсоюзы работники Голливуда научились отстаивать свои права в трудовых спорах.
В начале 1940-х годов в Голливуде наступила своеобразная «оттепель». Союзнические отношения с СССР привели к тому, что просоветские и прокоммунистические настроения стали высказываться вполне открыто. В ряды Коммунистической партии США вступали тысячи людей, в том числе деятелей Голливуда. В их числе был и Далтон Трамбо, на тот момент один из самых высокооплачиваемых сценаристов Голливуда, номинировавшийся на «Оскар» в 1940 году.
>>970678
>>970679
«Я СЧИТАЮ ЗА ВЫСОКУЮ ЧЕСТЬ ДЛЯ СЕБЯ НАЗВАТЬ ВАС ТОВАРИЩАМИ»
Легендарный Чарли Чаплин в Компартии не состоял, но и он в годы войны шокировал публику открытым выражением симпатий к СССР. Вот как он сам вспоминал в книге «Моя биография» о выступлении на митинге в поддержку открытия Второго фронта:
«Зал, вмещавший десять тысяч зрителей, был переполнен. На сцене сидели американские адмиралы и генералы во главе с мэром города Сан-Франциско Росси. Речи были весьма сдержанными и уклончивыми. Мэр, в частности, сказал: «Мы должны считаться с тем фактом, что русские — наши союзники». Он всячески старался преуменьшить трудности, переживаемые русскими, избегал хвалить их доблесть и не упомянул о том, что они стоят насмерть, обратив на себя весь огонь врага и сдерживая натиск двухсот гитлеровских дивизий. «Наши союзники — не больше, чем случайные знакомые», — вот какое отношение к русским почувствовал я в тот вечер... Я был в смокинге и с чёрным галстуком. Раздались аплодисменты. Это позволило мне как-то собраться с мыслями. Когда шум поутих, я произнес лишь одно слово: «Товарищи!» — и зал разразился хохотом. Выждав, пока прекратится смех, я подчёркнуто повторил: «Именно так я и хотел сказать — товарищи!» И снова смех и аплодисменты. Я продолжал: «Надеюсь, что сегодня в этом зале много русских, и, зная, как сражаются и умирают в эту минуту ваши соотечественники, я считаю за высокую честь для себя назвать вас товарищами». Началась овация, многие встали. Такое свободомыслие не нравилось многим как в Вашингтоне, так и в Голливуде. Но до поры до времени они вынуждены были это терпеть.
>>970678
>>970679
>>970680
КОМИССИЯ ПО БОРЬБЕ С ВНУТРЕННИМИ ВРАГАМИ
Охлаждение отношений между СССР и США после окончания войны и печально известная речь Черчилля в Фултоне резко изменили ситуацию.
Новый президент США Гарри Трумэн воспринимал Советский Союз как врага, который должен быть повержен. На столе Трумэна уже лежал план атомной бомбардировки городов СССР.
Одновременно в США взялись за борьбу с «внутренними врагами».
Ещё с 1934 года в Конгрессе США действовала Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности, в задачу которой входила «борьба с подрывной и антиамериканской пропагандой».
В послевоенный период Комиссия получила статус постоянной, и принялась за выявление «советских агентов» во всех сферах американской жизни. Деятельность этой Комиссии прочно связана с именем Джозефа Маккарти, по имени которого данное явление в американской истории получило название «маккартизм». Впрочем, в обиходе происходившее получило другое название: «охота на ведьм».
ДОНОСЫ АГЕНТА ДИСНЕЯ
Осенью 1947 года Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности взялась за Голливуд. 20 октября на публичных слушаниях в Голливуде был оглашен список из 43 актеров, режиссёров и сценаристов, которым предлагалось дать показания.
В это число вошли 24 «дружественных» свидетеля и 19 «недружественных». От первых, придерживавшихся антикоммунистических взглядов, требовались разоблачения. От вторых, которых подозревали в симпатиях к коммунистам, требовалось покаяние, а также «сотрудничество» в виде сообщения имён других «советских агентов».
В гонениях участвовали не только чиновники и конгрессмены. «Крестовый поход» против коммунистов в Голливуде возглавил коллега кинематографистов, известный тогда по фильмам категории «В» Рональд Рейган. Рейган, чьи актёрские способности, мягко говоря, не вызывали восторга у критиков, сумел занять пост главы Гильдии киноактеров. В этой должности он и возглавил травлю неугодных. Собственно, к этому моменту Рейган уже несколько лет был официальным осведомителем ФБР, сообщавшим спецслужбам об особо опасных «красных» в Голливуде.
Еще одним многолетним «стукачом» ФБР, поставившим написание доносов на коллег на поток, был создатель Микки Мауса Уолт Дисней. Злые языки утверждают, что особенно часто «добрый сказочник» обвинял в коммунистических взглядах евреев. Ничего достоверно об антисемитизме Диснея сказать нельзя, но известно, что в 1938 году, уже после Хрустальной ночи в Германии, Дисней принимал у себя на студии главную кинопропагандистку нацизма Лени Рифеншталь.
В 1947 году Диснею уже не было необходимости прятать свои антикоммунистические взгляды. Он сетовал на то, что «коммунисты» наносили ему ущерб, организуя забастовки на студии. Разумеется, и Рейган, и Дисней оказались в числе «дружественных» свидетелей.
>>970678
>>970679
>>970680
>>970681
ДЕСЯТКА БУНТАРЕЙ
«Недружественные» вели себя по-разному. Знаменитый драматург Бертольт Брехт, в свое время уехавший в США из-за преследований нацистов в Германии, пришёл на заседание Комиссии, сообщил, что в Компартии не состоял, и после этого покинул Соединённые Штаты.
Десять наиболее упрямых отказались давать показания вообще, сославшись на Первую поправку к Конституции США, гарантирующую свободу слова, вероисповедания, прессы, собраний. Их коллеги в Голливуде создали «Комитет по защите Первой поправки к Конституции».
17 ноября 1947 года Гильдия киноактёров обязала своих членов не вступать в компартию и не сотрудничать с коммунистами.
25 ноября был опубликован первый «чёрный список Голливуда», в который вошли десять человек, отказавшихся давать показания Комиссии: сценаристы Далтон Трамбо, Ринг Ларднер-младший, Сэм Орнитц, Лестер Коул и Джон Говард Лоусон, писатели Альва Бесси и Альберт Мальц, продюсер Адриан Скотт, режиссёры Эдвард Дмитрык и Герберт Биберман.
В ответ на отказ давать показания все десять были обвинены в неуважении к Конгрессу, что грозило реальным тюремным заключением.
ИЗГНАННИК ЧАПЛИН
Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности продолжала свою работу. В «чёрные списки» попадали всё новые и новые люди.
В июне 1950 года был опубликован доклад «Красные каналы: Отчёт о влиянии коммунистов на телевидение и радио». В этом списке оказались имена 151 человека, которым были предъявлены требования либо уйти с работы, либо признаться в прокоммунистической деятельности и отказаться от своих взглядов. В число тех, кто попал в «чёрные списки», входили деятели искусства и науки.
Масштабы «охоты на ведьм» приобрели фантастический размах. 50 крупнейших киномагнатов подписали письмо, где осуждали коммунизм и обязались не пользоваться услугами «красных».
Попавшим в «чёрные списки» били стекла домов, разбивали машины, устраивали травлю их близких, включая детей. Классик жанра нуар, актёр и режиссёр Жюль Дассен, отец известного певца Джо Дассена, попавший в «чёрные списки», остался без работы и вынужден был уехать из США. Его судьбу разделили десятки тех, кто работал в Голливуде.
В течение нескольких лет подбирались и к Чарли Чаплину. Его не любили давно — со времён «Великого диктатора» — за поддержку СССР в годы войны. В одном из фильмов Чаплина его герой, идя по улице, подбирает маленький красный сигнальный флажок, упавший с грузовика. Он пытается догнать машину, но за ним, идущим с флагом, тут же собирается множество людей. Недовольные жизнью рабочие видят в нём смельчака, решившегося подняться на борьбу. Через некоторое время они становятся уже огромной людской массой, которую бросается разгонять полиция.
Но Чаплина также боялись, опасаясь, что попытку суда над собой он превратит в шоу, «размазав» обвинителей. Выход нашли в 1952 году: когда Чаплин уехал в Лондон на премьеру нового фильма, его просто не пустили назад в США.
>>970678
>>970679
>>970680
>>970681
>>970682
«КАЗАН ПРОМЕНЯЛ СВОЮ ДУШУ НА ПЛАВАТЕЛЬНЫЙ БАССЕЙН»
К этому времени члены «голливудской десятки» успели отсидеть в тюрьме: в 1950 году за «неуважение к Конгрессу» их отправили за решетку на срок до одного года.
Не все это выдержали. Эдвард Дмитрык, к примеру, оказавшийся после тюрьмы без работы, сломался и дал показания на 26 коллег, заявив, что они не только состояли в Компартии, но заставили его включить пропагандистские материалы в собственные фильмы.
Элиа Казана в тюрьму не сажали. Он, состоявший в Компартии в 1930-х, давал показания Комиссии добровольно, выдав многих коллег, для которых на этом закончилась карьера в Голливуде.
Орсон Уэллс, создатель фильма «Гражданин Кейн», признанного одним из лучших за всю историю Голливуда, горько сказал об этом: «Казан променял свою душу на плавательный бассейн... Одна из проблем американского искусства — отступничество левых, их вероломство по отношению к самим себе. Иногда по глупости, косности, из любви к лозунгам, иногда — самое обыкновенное ренегатство. Среди людей моего поколения мало таких, как я, не предавших своих убеждений».
Сам Уэллс, которого сегодня называют одним из создателей великого Голливуда, в 1947 году уехал в Европу, и в течение многих лет имел проблемы с выпуском своих фильмов в Соединённых Штатах. Кто-то предавал друзей, кто-то уходил из профессии, кто-то отправлялся в изгнание, некоторые свели счеты с жизнью...
ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ СДАЛСЯ
Далтон Трамбо оказался в числе наиболее стойких. Отсидев в тюрьме, он вместе семьёй уехал в Мексику, а затем вернулся в США, чтобы снова работать над сценариями для Голливуда. Так как его имя было в «чёрных списках», делал он это под псевдонимом или передавая авторство другим лицам. Трамбо стремился помочь тем, кто пострадал также, как он: помогал коллегам деньгами, искал для них варианты трудоустройства.
В 1956 году некто Роберт Рич становится обладателем «Оскара» за сценарий к фильму «Отважный». Под именем Роберта Рича скрывался Далтон Трамбо. А за два года до этого на граду «за лучший литературный первоисточник» получил фильм «Римские каникулы». Награду вручили Яну Мак-Леллану Хантеру, который значился автором. На самом деле этот сценарий написал Далтон Трамбо, что официально будет признано лишь в 1990-х годах, когда сценариста уже не будет в живых.
В конце 1950-х годов режиссер Стэнли Кубрик собирается снимать фильм «Спартак» о легендарном гладиаторе, поднявшем восстание против великого Рима. Продюсером проекта стал Кирк Дуглас, которому предстояло сыграть главную роль.
В качестве сценариста Кубрик и Дуглас выбрали Трамбо. Но, в отличие от других, Кирк Дуглас заявил, что сценарист будет указан под собственным именем.
НИЧТО НЕ ЗАБЫТО
На Дугласа и на фильм ополчились ярые маккартисты. Они требовали запретить «коммунистическую пропаганду», ибо считали, что вся история восстания Спартака в данном случае является предлогом для распространения «красных идей».
Но новый президент США Джон Кеннеди, только вступивший в должность, заявил, что «Спартак» ему понравился. А вслед за этим картина получила четыре «Оскара», среди которых, правда, не было ни одного из «главных». Разумеется, даже не был номинирован Далтон Трамбо.
Признание «Спартака» стало поворотным моментом, завершившим историю «охоты на ведьм» в Голливуде.
Сам сенатор Маккарти к тому времени уже покинул наш мир: он спился и умер от гепатита в 1957 году в возрасте 48 лет.
Память о тех событиях сохранилась на десятилетия и перешла к новым поколениям голливудских деятелей. Поэтому Элиа Казан, получавший почётный «Оскар», был встречен так холодно. Предателей не любят не только в России. А актер второразрядных картин Ронни Рейган, начавший политическую карьеру с репрессий в отношении коллег по цеху, в 1980 году добрался до поста президента США. Но, как говорится, это уже другая история.
>>970679
>>970680
>>970681
>>970682
>>970683
В чем не правы? Алсо смешно, когда маккартизм называют "охотой на ведьм", когда там реально разогнали коммунистических промывальщиков мозгов. В последние 50 лет этим не занимались, итоги видны.
В 19 веке продовольственный кризис неиллюзорно угрожал голодной смертью. В Новочеркасске голода не было, было повышение цен на отдельные продукты. Это сейчас на всё цены растут каждую неделю и ты привычно затерпишь, а тогда было возмутительно, до этого сколько лет цены только падали
>>970628
"При Сталине такой хуйни не было" вот и вся "платформа". Но при чем тут 1905 год? Если бы в 1905 большевики топили за более царского царя чем Николя Готтенторп, то вот это была бы аналогия, а так опять теплое и мягкое
>>970684
Гляньте на этого каргокультистского шизика. Эту твою "повесточку" насаждала правящая партия на зарплате у олигархов тамошних. Серп и молот тут вообще при чем? А теперь выкатили на сцену другого пажилого клоуна и отменяют свои же законы под аплодисменты долбаебов с памятью золотой рыбки. И никаких чисток не понадобилось, некого чистить и незачем. Они там хорошо поднаторели в том, что теперь на новоязе называется управляемая демократия
> Новочеркасске голода не было, было повышение цен на отдельные продукты.
Как понять, что гоммунист пиздит? Он открыл рот.
В Новочеркасске возмутились не только ростом цен, в большей мере причинами были - снижение руководством НЭВЗа на 10% расценок на труд и повышение на 30% нормы выработки. Ну и отдельные продукты это на минуточку
> розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 31 % и на сливочное масло — на 25-35 %
Ну и да, за один подход государство рабочих и крестьян убило больше представителей передового класса-гегемона (31 человек), чем США в ходе кровавых расправ с демонстрациями за несколько лет, при этом все жертвы в США были непосредственно на месте столкновений и часть из них банальные мимокрокодилы, а советская власть 7 человек дострелила после всех событий, ну и сотню посадила на сроки до 15 лет.
>ты привычно затерпишь, а тогда было возмутительно
Лол, так терпели очереди за хлебом, колбасой, маслом.
Куда уж дальше терпеть советским гражданам?
Когда до них доперло, что они скоты уж прям настолько, тогда почалось.
Клован, у тебя на глазах в 2024 цена масла взлетела на 35%, а картошки на все 90%, а ты про какой-то голод пиздишь. Просто так привык терпеть, что и не заметил. Всё внимание на борьбе с большевиками на дваче
Статистика по самоубийствам в СССР и России.
Как видим, значительный спад наметился на 86-91, т.е. когда у народа появилась надежда на свержение тоталитарного режима, после него наметился вновь прирост к СССРовскому уровню и после тяжелого периода от тоталитаризма и плана к демократии (условной) и рынку (менее условному) наблюдается постепенный спад.
Если бы это было связано с уровнем тоталитарности, то в СССР показатель изначально был бы перманентно высоким.
Чем безнадежнее кажется этот режим, тем более увеличивается показатель самоубийств.
Какими были реальные расходы? Начальник Генштаба генерал Лобов говорил, что "военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП". Горбачёв в мемуарах https://www.gorby.ru/gorbachev/zhizn_i_reformy1/page_13/ писал, что только на продукцию ВПК приходилось 20% валового общественного продукта; если прибавить содержание армии, строительство, субсидии союзникам, мобилизационные запасы, может и до трети дойти. Марк Харрисон публиковал https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/research/workingpapers/2008/twerp662.pdf загадочный "доклад Коноплёва" с оценкой общих расходов в 21%.
ИНП Ярёменко в конце советской истории оценил https://svop.ru/wp-content/uploads/2018/10/Voenny_Vestnik_MFIT_No9__%D0%A1H%D0%A2%D0%9E-POGUBILO-SSSR_-GENSHTAB-I-EKONOMIKA.pdf продукцию советского машиностроения по мировым ценам. На военную технику пришлось 60%, на гражданские потребительские продукты - 5% (остальное - промышленное оборудование, в том числе тоже для ВПК).
В реальности военные расходы СССР почти наверняка были ниже. По крайней мере, ЦРУ оценивало их в 80-е в районе 16%. Генерал Лобов вряд ли правильно понимал, что такое ВНП: в советском варианте статистики просто не учитывалась сфера услуг (а это не только торговля и парикмахерские, но и медицина, образование, финансы и многое другое). Возможно, Лобов просто имел в виду "треть и более промышленного выпуска". То же касается и оценок Горбачёва.
Но что же делать с оценками ИНП? Они касались только машиностроения. Понятно, что 5 млн советских солдат не могли съесть 60% - и даже 16% - всего хлеба в стране, надеть 60% или 16% одежды, занять 16% или 60% жилья и так далее. В любой стране, обеспечивающей саму себя оружием, в машиностроении доля военных расходов будет больше, чем во всём валовом продукте в целом. Но важнее другое. ИНП оценивал всю продукцию по международным ценам. И если советское оружие было вполне конкурентноспособным в мире, то советские сложные потребительские товары в мире могли стоить по формуле Салтыкова-Щедрина: "сейчас за них ничего не дают, а скоро будут давать в морду". Известный пример: все основные марки советских телевизоров в середине восьмидесятых всё ещё были на электролампах.
...
ИНП и Яременко (кстати, до создания ИНП бывший замдиректора ЦЭМИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%A0%D0%90%D0%9D появлялся в моём рассказе уже дважды. Читавшие предыдущий текст https://boosty.to/bazil.topol/posts/e308d9fb-be0a-4b23-a07c-b02221d485b0 тоже могли обнаружить ссылку на Ярёменко: за 1970-е качество советской строительной техники упало настолько, что импортные экскаваторы имели реальную производительность труда в 10-20 раз выше советских (которые ещё и требовали бесконечного количества масла и топлива).
А вот вам цитата того же автора: "Экономика, как и армия, просто была пространством для расширения бюрократических структур того или иного административного монстра. В этом смысле их рост приобрел как бы иррациональные черты, став средством бюрократического самовоспроизводства, самовоссоздания и расширенния. Поэтому они стремились к тому, чтобы было больше заводов, больше капиталовложений. В брежневскую эпоху и экономика, и военное, и партийное строительство оказались вторичными по отношению к самовоспроизводству и расширению этих административно-социальных структур...
Вторичность нашей экономики по отношению к воссозданию и расширению административно-социальных структур - это та проблема, которую никто до сих пор правильно не понял и не оценил, потому что мы привыкли жить в умозрительном мире экономического детерминизма. Наше общество было больше похоже не на Европу или Америку, а на древний Египет, где строительство пирамид являлось цементирующим элементом всей египетской цивилизации. Так и наша экономика в своем развитии не имела внутреннего смысла, а была лишь пространством для воспроизводства и расширения административных структур". И если вы думаете, что писал это убеждённый диссидент, вы ошибаетесь: Ярёменко считал необходимым предварительным условием для успешного проведения реформ... возвращение прежней мощи компартии. Ссылаясь при этом на опыт Китая, где много работал.
Вернёмся к военным расходам. Они были колоссальны, но вряд ли фатальны - одна шестая валового продукта страны, как уже было сказано. Это, впрочем, гораздо меньше военных расходов в нынешней России (SIPRI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 оценивает их в 6% ВВП; США тратили примерно столько на протяжении доброй половины Холодной войны). Но многие отмечают, что дело не в военных расходах самих по себе, а в начале формирования двух параллельно существующих экономик. В то время как "военный" сектор получает кредиты по субсидируемым ставкам, "обычная" экономика получает кредиты по ставкам в несколько раз выше.
Так вот. Есть по крайней мере три известных мне версии того, как милитаризация экономики разрушала экономику СССР в целом.
Роберт Аллен связывал замедление советской экономики в 70-е не с ростом военных расходов вообще, а с тем, что из-за усложнения систем вооружений самый ценный в ресурс - квалифицированные инженерные кадры - почти полностью перенаправили в военную промышленность. В результате лишилась НИОКР остальная экономика, в том числе отрасли, выпускающие оборудование. Из-за этого экономика могла расти только чисто экстенсивно.
Эта версия кажется мне самой слабой. Кажется, ещё Виктор Полтерович её убедительно раскритиковал (в том числе те метрики, которые использовал Аллен, чтобы доказать сам факт "перетока" инженерных кадров в военную промышленность на рубеже 60-х - 70х). Лень даже ссылки искать.
Интереснее версия https://boosty.to/bazil.topol/posts/37c662af-22aa-4e44-a3a4-df90c396b8f0 Шлыкова, полковника экономической разведки ГРУ Генштаба. Он считал, что дело не в самом производстве военной техники, а в ориентации экономики на максимальный выпуск сырья - ради подготовки к будущей мобилизации. Например, миллионы тонн удобрений, которые не успевали вывозить, гнили вдоль железных дорог - потому что производящие их заводы должны были после начала войны перестроиться на выпуск взрывчатки, и заводов этих было гораздо больше, чем требовалось экономике.Завышенные в десятки и сотни раз представления о мобилизационных возможностях западных стран стимулировали ещё больше усиливать выпуск сырья. Звучало бы убедительно, если бы не одно "но": при гигантских объёмах выпуска металлов, нефти, электричества и прочего советского экономике всего этого вечно не хватало. Удобрения - исключение, а не правило.
Но действительно серьёзную версию https://boosty.to/bazil.topol/posts/51268017-b634-4240-895f-a77d7aeb1bf9 предложил уже знакомый нам Ярёменко - в своих "Экономических беседах". Его концепция до некоторой степени "вбирает" в себя догадки Аллена, и Шлыкова. Ярёменко предложил рассматривать советскую экономику как многоуровневую. Количество качественных ресурсов - трудовых, материальных, каких угодно - в ней всегда было ограниченным, в гораздо большей степени, чем на Западе. И почти все эти ресурсы сжирал ВПК с несколькими смежными отраслями (вроде космоса или химпрома). Остальная экономика использовала низкокачественные - "массовые" - ресурсы, и постепенно уходила в пропасть снижения качества. На плохом оборудовании по плохим технологиям плохие рабочие выпускали плохое оборудование - и так далее. Отсюда и крошечная стоимость продукции гражданского машиностроения: львиная доля выпускаемой им продукции на мировом рынке ушла бы на металлолом - например, потому, что потребляла столько топлива или электричества, что даже при нулевой стоимости была бы нерентабельна.
Гигантские объёмы добычи ресурсов выступали в этой системе "демпфером", и Ярёменко полагает роковой ошибкой Косыгина отказ от строительства ещё одного гигантского металлургического комбината https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BA%D1%87%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 в Сибири (ошибкой в той системе). Для реформирования системы была нужна не "шоковая терапия", а сначала демилитаризация и конверсия ВПК, который один мог обеспечить экономику качественным оборудованием и массовыми потребительскими товарами, способными конкурировать с импортными (в этом Ярёменко согласен со Шлыковым, кстати).
В моём кратком изложении концепция выглядит странновато, поэтому предлагаю вам почитать самим. Ниже приведены куски из "Экономических бесед", объясняющие концепцию Ярёменко. Текст сложный, иногда с канцелярщиной, читать непросто, но лично мне было очень интересно. Как и всегда для отрывков из книг, доступ свободный. Ссылка ниже.
>Гляньте на этого салфецкого карго (марксизм секта уровня гитлеризма) шизика. Эту твою "повесточку" (коренизация) насаждала правящая партия (вкпб) на зарплате у номенклатуры тамошней. Серп и молот тут вообще при чем? А теперь выкатили на сцену другого пажилого клоуна (Хрущёв) и отменяют свои же законы под аплодисменты долбаебов с памятью золотой рыбки (двадцатый съезд КПСС). И никаких чисток не понадобилось, некого чистить и незачем. Они там хорошо поднаторели в том, что теперь на новоязе называется советская демократия
Вася, хлебнув горячительного, читает текст, и его реакция, естественно, бурная и эмоционально окрашенная. Он начинает материться через слово, размахивая руками и периодически стуча кулаком по столу.
"Ну бля, опять эти долбоебы с своей хуйней! Сталин, бля, великий был, а эти уроды, бля, только и могут, что гадить на его имя! Хрущёв, бля, тварь проклятая, всю страну, бля, развалил, кукурузой, бля, заебали! Эти, бля, клоуны на двадцатом съезде, бля, только и могут, что языком молоть, а Сталин, бля, дело делал! Чистки, бля, были нужны, чтобы, бля, таких вот мудаков, как эти, бля, повесточники, нахуй вычистить! А теперь, бля, демократия, бля, советская, хуевая! Всех их, бля, на кол бы поставить, бля, чтобы не пиздели!"
Вася, конечно, не вникает в тонкости текста, но его реакция — это смесь агрессии, ностальгии по Сталину и ненависти к Хрущёву, приправленная крепким словцом и общим недовольством жизнью.
Спекулянт не работа, а род занятий, еще и нелегальный тогда. Что до работников торговли, то первый раз слышу про какие-то предубеждения. Ну кроме стереотипа хамоватой тетки-продавщицы из глубинки. А они никуда и не делись
Ну, судя по фильму "Гараж", да
Потому что его построили те, кто получил лучшее в мире царское образование!
А теперь открой статистику и посмотри производство компьютеров, самолетов, тракторов в 1913 и 1984.
Не считаю так. Один из основателей совка, Петр Ливщиц, закончил в своё время Царедворскую академию в Москве, но потом он проходил переквалификацию в подпольном Институте народного хозяйства РСДРП в Швейцарии. То есть, царское образование не при чем.
Я вообще к СССР, социализму и т.д. в целом плохо отношусь.
А всяких "профессиональных революционеров" и вовсе считаю полными долбоёбами, которым просто нравилась такая деятельность. И последствия её часто были противоположными их ожиданиям.
Но чему вот я завидую, так это их тупой убеждённости, вере в идею, движущей ими. Сейчас у меня нет идей, ради которых можно реально трудиться. Нет смыслов. Все те движения и идеологии светлого будущего сейчас просто осмеиваются. Да и реально, они себя дискредитировали и не взлетели. Проиграли культу потреблядства, мещанства, всеобщему расслабону, постмодерну.
Я единственным приемлемым способом для удовлетворения вижу уйти в точные науки, а о социальных проблемах и всякой пиздлявой гуманитарщине вообще не задумываться.
До того дошло, что мне даже большие деньги будто и не нужны. Ну, построю хороший дом своей мечты, попутешествую, жрать буду вкусно, ездить с личным водителем, куплю лучшие инструменты для хобби и т.д. Но в итоге сяду в своём великолепном саду, и не буду знать, "что дальше?". "Что толку-то?". "Смысла всё равно нет. Нахуй это всё сдалось".
Да я бы лучше в общаге жил, но увлечённо работал по 14 часов (напр. учёным в топовом НИИ/универе) ради какой-то "высшей цели". Чтобы был какой-то смысл в деятельности, кроме филистерского благополучия.
Я когда в унике в общаге жил, мечтал о своей квартире, комфорте. Но вот я уже 5 лет в ней живу, ни в чём не нуждаюсь, но что дальше-то...
Скажете "заведи семью"? Да то же самое будет в итоге + бытовуха + женское потреблядство и мещанство.
У меня друзья по миллиону в месяц получают, живут в тёплых благополучных странах. Но я им не завидую. Они работают без идеи, просто чтобы кабанчик им заплатил. К психологам ходят из-за "выгорания".
Моему идеалу - всяким великим учёным, достаточно было просто заниматься своим делом. Интерес перекрывал потребность в смысле. Я пока не дошёл до такого уровня интереса и соответствующих результатов.
И вообще, человек живёт в обществе, полностью игнорировать его нельзя. Отношение к обществу, желание его изменить, может являться очень мощной движущей силой, удовлетворяющей потребность в смысле.
И в этом плане, в плане наличия такой силы, дерзости, пассионарности и решительности я завидую Ленину и прочим революционерам.
Что-то затянул, потребность выговориться была, видимо.
Я недавно смотрел советские фильмы про Дзержинского в молодости и после революции ("Особых примет нет", "Крах операции Террор", "Вихри враждебные"), про ГОЭЛРО ("Кремлёвские куранты"), читал про Кржижановского, Красина и т.д. Фильмы, кончено, как сказка в плане реалистичности. Но понравились. Феликс там прямо идейный большевик и трудоголик, без охраны в логово беспризорников спускается, да и сам Ленин без охраны по Москве гуляет. И все добрые такие...
Но вот эта атмосфера, когда всё разъёбано, кругом враги, положение шаткое, надо вкалывать, воплощать высокие идеи, строить всё своими руками, претворять в жизнь то, что другие называют утопией. Доказывать свою правоту делом, видеть прогресс, сплочённость людей. Верить в светлое будущее, в конце концов.
Реквестирую подобных копиумных фильмов, а лучше литературы.
Сам пока скачал художку про строительство Днепрогэс, совковые идеализированные биографии Дзержинского, Кржижановского, Красина (удивительный чел: образованный, умный, при этом боевик рсдрп, блестящая карьера - главный представитель Сименс в РИ - по тогдашним меркам это пц успех, а по нынешним тем более).
Давно уже читал "Что делать?" Чернышевского и разочаровался. Автор куколд, а самый интересный персонаж, эталон революционера, кумир поколения, Рахметов - долбоёб, спящий на гвоздях и жрущий только мясо, "за несколько дней без сна" прочитавший книги, поменявшие его мировоззрение. Это просто смешно. Будто школьник-максималист.
Короче, хочу копиума в виде годной литературы для повышения пассионарности. Я понимаю, что там всё идеализировано, наврано, но похуй. Я в этом плане прагматик - важен результат.
Ну так можно и США победить, если сравнивать в прошедшем времени, кек. Ты конечно знатный дегенерат...
>>970952
Причем тут вообще образование какое то?
Сралену было пох на твои сраные дипломы, он ломал страну через колено
1932 год
Картина повествует о создании в конце 1920-х годов демобилизованными красноармейцами сельскохозяйственной коммуны на Дальнем Востоке.
Фильм не сохранился
>>970877
Судя по "Трудно быть богом" - еще какое предубежение!
Ряя, лавочники!
Ебаный совок буквально воспроизводил говно нации - жидов и прочую говноителлигенцию, которая с аристократическим презрением относилась к копащимся где-то там внизу батрачью.
Очередной дегенерат, забаненный в википедии?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советская_фантастика
>>971727
Все хуйня.
Толстой, Беляев - это скорее еще мамонты империи.
Лем к СССР не относится.
Ну Снегов норм, хотя он в лагерях сидел вместе с Гумилевым.
Ефремовский слог ужасен, герои картон, как-то так себе.
Стругацие - жиды-педерасты.
Остальные ноунеймы какие-то блядь.
В это же время в США сотни имен и десятки основателей жанров.
Может это связано с частным предпринимательством? Куча сайфай журнальчиков было.
Потому что буржуазный пережиток.
Хотя вот слышал, что в хрущёвках намеренно строили маленькие кухни, потому что предполагалось, что советские люди будут питаться во всяких бистро.
У совка оказывается и своя космоопера имеется, "Люди как боги"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Космическая_опера#Космическая_опера_в_СССР
>Остальные ноунеймы какие-то блядь
Вот тебе несколько экранизированных "ноунеймов".
https://fantlab.ru/autor15
https://fantlab.ru/autor492
https://fantlab.ru/autor1082
>В это же время в США сотни имен и десятки основателей жанров.
>Может это связано с частным предпринимательством? Куча сайфай журнальчиков было.
Эти журнальчики - аналог нашего современного Самиздата и в основном печатали всякое говно. В СССР цензура была и откровенных графоманов не издавали.
>Такая идея, да другому бы автору, а так, графоман он и есть графоман.
https://fantlab.ru/work41973
Думал все эти высказывания про добавления обязательных отсылок на Ленина и марксизм в гуманитарную литературу советских времен это просто шутки. А я тут недавно ради интереса взялся почитать за книгу о самурайстве от 1981 года, так там сука, на первой же странице предисловия, отсылки на марксизм-ленинизм и цитаты Ленина.
В любой книжке про историю предисловие ссылается на какую-то историческую школу, классиков и т.д., тогда принято было ссылаться на истмат, че тебя удивляет-то?
>>Столовки не столовки
>Сметану евреям не продавать.
>>971745
Ну я его читал в детстве. В отличии от большинства космоопер отличается оригинальным взглядом на технические моменты - превращение пространства в вещество и обратно, пространственные волны и т.п.
Злодеи, конечно, скучноваты - всего лишь киборги-убийцы.
Да и вопросы серьезные задаются, хоть и в детской оболочке. Типо, стоит ли вообще вмешиваться в вероятный конфликт сверхцивилизаций и привлекать к себе внимание (привет "Темному лесу").
Было же что-то хорошоее?
Ну а как же, при Сталине образование стало частично платным после 7 класса.
А еще ты разве головокружение от успехов не знаешь?
Голод вот у хохлов организовал, вай биля маладэц.
При Сталине в блокадном Ленинграде питались венскими пирожными.
Удовлетворял Величайшего Гения Всех Времен товарища Ленина. Задача с которой не могли справится ни Надежда Крупская, ни Роза Люксембург с Кларой Цеткин, ни даже Александра Коллонтай.
ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ. ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ. К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА - КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Шутливый взгляд со стороны реальной экономики...
Свое веское слово сказал отличный писатель, неглупый человек и состоявшийся бизнесмен Павел Дмитриев.
Шел, кажется, 1987 год...
Кооперативы неожиданно стали легальны! Рынок - пустой как барабан.
Кучка людей, которые шили шмотки по квартирам, решили объединиться в кооператив и работать "как на нормальном производстве". Втесался туда и я. Ну, среди программеров, наладчиков, инженеров, электромонтажников - нормальная же тема, шмотки пошить, верно?
Придумали название и логотип. Выбрали председателя. Сняли... пустующий швейный цех (комнату квадратов на 40) прямо в центре Екатеринбурга (окна на Пассаж, кто понимает местные реалии). Да - реально пустующий, т.к. работать действующему швейному предприятию не хочется и неможется. Своими силами сварганили ленту столов для "конвеера", склеили и обтянули линолеумом стол для раскроя, притащили из квартир собранные из списанного металлолома швейные машинки - 26 класс, 22, 97... ну, в общем это пустые детали. Хотя... кажется, моя машинка все еще где-то стоит у знакомых. Надо бы фотку не забыть сделать.
Купили ткань. В магазине. Ну реально - выбрали плащевочку, подкладик... как ни странно, ткани тогда в наличии кое-какие были. Хоть выбор жалкий, хоть качество изрядное дерьмо, но лучше чем ничего. Под тряпку разработали модель - срисовали из каталога ОТТО. Женская осенне-весенняя курточка, обычная, в поясочек.
Ничего такого удивительного.
Расписали пошив по операциям, время отнормировали в деньгах. И... сели шить. Шили, шили... работницы швейной фабрики бегали с шальными глазами - "ой, девоньки, они тут шьют чегой-то", да как много, мы столько за год не шьем. 🙂 Впрочем, директорату фабрики было глубоко плевать, а девонек местных в тесном интеллигентном коллективе никто не хотел видеть ни под каким видом.
Ну, шили месяц, шили два, шили три... Шили так, что челноки дымились. 🙂 У меня (как самого здорового) была физически тяжелая операция - вшивать в пояса резинки... а точнее, медицинский бинт. Продукцию сдавали без придумок, рядом, в центральный же пассаж. Разлетались курточки как горячие пирожки - т.к. таскали в торговлю каждый день все что сшивали, и еще не хватало...
Пошли деньги. Оу, нормальные такие деньги! Совсем не как на заводе или НИИ. 🙂 Плеер японский, видик, телевизор... А дальше... дальше как обычно, все разосрались, и начали делить имущество и деньги. И был следующий кооператив, и было ооо, и не одно, и еще много чего было забавного, интересного и просто смертельно опасного... но это уже совсем другая история.
Вопрос. Какой такой пенис мешал существующей швейке работать?! У них было все нужное. Помещение. Оборудование. Трудовой коллектив. Налаженные поставки и сбыт. Им никто не мешал.
Но... вся эта советская швейка сдохла быстро, бессмысленно и глупо.
Точно так же, как сдох СССР. Как сдохло 95% заводов и фабрик.
Кто в этом виноват? Гайдар? Рептилоиды? Либералы? НАТО? Америка? Африканские студенты? Или вот эти самые "простые советские люди" (тм), которые просто не хотели и не умели работать на реальную потребность, для реальных людей?!
Когда мне сейчас начинают рассказывать, как проклятые демократы и либералы развалили лучший в мире СССР - реально душит смех (с).
Нет, черт побери! Нет! Не демократы и либералы виноваты!
Совок развалили СОВКИ!
Совки - коммунисты в тесном союзе с совками - беспартийными.
Своими руками и головами.
А теперь, ближе к пенсии или уже на паенсии... они же пытаются найти виноватых.
>на какую-то историческую школу
На какую? Книги по истории даже времен РИ, уж не говоря про современников Совка из заграницы можно прямо сейчас взять и начать читать, не выворачивая мозг от борьбы прогрессивного класса с реакционным рабовладельческим в древнем мире. Справедливости ради чем дальше от нашего времени тем шизы меньше, в истории Месопотамии там буквально предисловие этой шизы и ничего более.
>тогда принято было ссылаться на истмат
Нет, принято это не было нигде кроме как понятно в каком месте.
На Государственном совещании было достигнуто соглашение о том, что IV Дума завершит свои полномочия в отведенный ей пятилетний срок, т.е. 15 ноября. Но на последнем частном совещании, состоявшемся 20 августа, некоторые депутаты говорили о необходимости продлить эти полномочия до момента открытия Учредительного собрания, полагая таким образом не допустить безвластия в стране42.
Иллюзии думцев оказались утраченными в тот момент, когда выяснилось, что Государственная Дума не получила представительства на Демократическом совещании. В ночь на 28 августа на объединенном заседании ВЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Совета крестьянских депутатов была принята резолюция, в которой подчеркивалась «необходимость немедленного созыва Временным Правительством совещания, подобного Московскому, но с исключением из него "представителей" 4-х Гос. Дум»43. Более того, в ходе Совещания (14-22 сентября) неоднократно звучали требования формального роспуска Государственной Думы и Государственного Совета. Эти предложения исходили от белорусской военной организации, Украинской Центральной Рады, большевистской фракции и др.44
Временное правительство объявило о роспуске Государственной Думы и истечении полномочий выборных членов Государственного Совета 6 октября. Место Думы с функциями представительного учреждения до созыва Учредительного собрания занял инициированный Демократическим совещанием Временный Совет Российской Республики (Предпарламент), начавший свою работу 7 октября. В его состав вошли 64 уже бывших члена законодательных палат
Из воспоминаний представителя Украины при СНК РСФСР В.П. Затонского:
"[Артем] стал энергично нападать на Украинское Советское правительство, называл нас самозванцами и прочими нелестными эпитетами... Он доказывал (как сейчас помню) реакционность идеи создания Украины, хотя бы Советской. Он доказывал, что создание Украины, хотя бы Советской, является отрицанием принципа диктатуры пролетариата. Вместо этого, - говорил он, - пытаются установить диктатуру правобережного мужика.
Ильич слушал, слегка улыбаясь, но определенно не высказываясь. Он в это время как раз вел игру с левыми с.-р'ами насчет советизации Центральной Рады. Но все же заметил, что ничего реакционного в Советской Украине нет, и что, может быть, нам придется всерьез ее строить с обязательным включением туда и донецких рабочих. Именно затем, чтобы Украина была Советской".
Потом Ленин сломал Артема и тот стал писать о "раскацапывании городов".
3 марта 1918 г. подписывается Брестский договор, согласно которому, помимо прочего,
"Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного союза. Территория Украины незамедлительно очищается от русских войск и русской Красной гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики".
Границы России и УНР, как видим, не определены. (Не определены они были в договоре УНР со странами Четверного союза).
В ДКР немедленно соображают, что необходимо заявлять о принадлежности к России и готовиться защищаться от УНР: отобьемся - все признают, что тут уже Россия, границ-то нет.
У Ленина, однако, есть хитрый план и ДКР начинают утрамбовывать под УкрЦИК Медведчука Скрыпника.
Однако поскольку руководство ДКР сопротивляется и говорит, что нам надо в Россию, Смольный решает прибегнуть с последнему доводу.
26 марта 1918 г. наркоминдел Чичерин запрашивает Берлин: а как Германская империя определяет границы УНР?
Немцы изумляются, но 29 марта отвечают: что касается окончательного установления русско-украинской границы - это дело русско-украинского мирного договора, а мы ориентируемся на заявлении УЦР о том что Украина це Волынь, Подолия, Херсонская, Таврическая без Крыма, Киевская, Полтавская, Черниговская, Екатеринославская и Харьковская губернии.
Ответ МИД Германии немедленно публикуют в "Правде", а потом в "Известиях ВЦИК" подытоживают:
"Границы Украины, определяемые германской официальной телеграммой, совпадают с теми, которые признает и Советская власть Украинской республики".
Так что когда вас снова спросят, кто загнал Донбасс в состав Украины, можете отвечать: Ленин в соответствии с позицией МИД Германии, основанной на позиции Украинской центральной рады.
>Так что когда вас снова спросят, кто загнал Донбасс в состав Украины, можете отвечать: Ленин в соответствии с позицией МИД Германии, основанной на позиции Украинской центральной рады.
Не может быть, чтобы Ильич был немецким шпионом!
Документ известный, но не лишнее напомнить. Записка Чичерина Молотову 15 июня 1921 года с положительной резолюцией Ленина о необходимости уничтожения всех документов, касающихся передачи 200 тыс. рублей золотом (огромная сумма по тем временам) бастующим английским шахтёрам. В России голод, особенно страшный в Поволжье, где гибнут миллионы людей и дело доходит до людоедства, а "вождь мирового пролетариата" и его подельники переводят золото в Англию на "мировую революцию". И, естественно, по своему обыкновению требуют, чтобы всё было шито-крыто - все копии документов уничтожить.
Постскриптум. При всех моих идейных расхождениях с Ричардом Пайпсом (одним из главных западных специалистов по советской истории), поддерживаю его в развенчании модных (с 60-х годов и поныне) попыток западных "неомарксистов" и разных прочих "ревизионистов" и леваков (равно как и наших "шестидесятников" и их последователей) противопоставить (и всячески обелить) "интеллектуала и прогрессиста" Ленина "тирану и автократу" Сталину. Напротив, "Ильич" хуже и страшнее, ибо с него вся эта большевицкая дрянь началась. А то, что он был из интеллигентной среды, лишь усиливает тяжесть содеянного им. Притом он считал, что всего этого мало, по воспоминаниям Молотова (со слов Ф. Чуева, "140 бесед с Молотовым"), говорил: "Какая у нас диктатура? У нас кисель, а не диктатура".
(09.03.2025)
>В ДКР немедленно соображают, что необходимо заявлять о принадлежности к России и готовиться защищаться от УН
Насколько я помню, в Донецко-Криворожской республике сами о принадлежности Украине и заявляли.
То есть финансирование мировой революции, которая отвечает интересам Советской России, это что-то типа хуже бегства капитала при царях и либералах, когда ещё и половина самой экономики скуплена иностранцами.
Верим! Как хорошо, что он расписал, что же было в тех уничтожаемых документах, прямо точную сумму и через кого передали!
Замаскированный откуп от Англии. По сути тоже самое, что и секретная часть "Брестского мира", где немчуре золотом контрибуцию платили.
Мнение УЧЕНОГО. Наука в СССР процветала, а в РФ умирает. Чем будете контрить капитоглисты?
Российская наука во времена СССР как бы точно так же отставала от науки капиталистических стран. Транзисторы, компьютеры и интернет, позволяющие нести свою пропагандистскую нелепицу про вершину цивилизации и про то, как плохо, что "отвалилось полстраны", на средства госбюджета капиталистического режима, твоим петухам с шебм, изобрели не советские НИИ, а капиталистические корпорации и Пентагон.
А обосновать?
Слишком индивидуально, чтобы экстраполировать на целую область, разве нет? Турбореактивный двигатель скопировали, а квантовый генератор и радиозонд не скопировали. Если и говорить об отставании советской науки от науки капиталистических стран (сравниваем научный потенциал одного государства аж с целым капиталистическим миром? должно быть это такой комплимент советской системе), то во всяком случае не как о "точно таком же" (то есть как, якобы, современной российской).
>Слишком индивидуально, чтобы экстраполировать на целую область, разве нет?
А Дания и судостроение разве не индивидуально?
>сравниваем научный потенциал одного государства аж с целым капиталистическим миром? должно быть это такой комплимент советской системе
Это коммуняки первые так начали делать, и затем применять в пропаганде.
С ВК-1 так вышло потому что лейбористы к власти пришли и согласились продать в условиях тогдашней британской нищеты. Там карточки на еду отменили после СССР. В СССР пилили оригинальный АМ-9, но с ним пока то да се, а британский двигатель вот он готовый. При этом ВК-1 был бесперспективной центробежной схемы и неизбежно был заменен на собственные движки с осевым компрессором, тот же АМ-9 (РД-9), АЛ-7 и т.д.
Хуй знает к чему это, наверное триггер какой-то задел случайно
>лейбористы к власти пришли и согласились продать в условиях тогдашней британской нищеты
Не смог найти инфу, за сколько двигатели продали.
>При этом ВК-1 был бесперспективной центробежной схемы и неизбежно был заменен на собственные движки с осевым компрессором
Немецкая вики сообщает, что советские осевые двигатели начали делать под впечатлением от британского Rolls Royce Avon.
>>972601
Поясняю - нищая Британия продает хайтек своему врагу (ведь да же?), а богатый СССР голодает, покупая у капиталистов веревку, на которой их собирается и повесить.
Дурачок, я же специально про лейбористов упомянул. Они не считали СССР экзистенциальным врагом, по крайней мере тогдашние. Шуточки твои дурацкие тут ни к чему и голод тоже не при чем
>лейбористов
Королевские сатрапы и буржуйные холуи.
>Шуточки твои дурацкие тут ни к чему и голод тоже не при чем
Шутейка та не моя, но я её понял.
А эти математики реально влияли на принятие решений компартии?
А, слева тот самый чорт, что обещал развал Советской России в 1920 году и потом еще у фашистов служил
> типа хуже бегства капитала при царях и либералах, когда ещё и половина самой экономики скуплена иностранцами.
Шиз, ты сам себе противорети в одном предложении, у тебя одновременно бежит капитал из страны и наоборот иностранцы бегут сюда с деньгами.
Суть дела: для решения вопроса снабжения (экономика уже рухнула, в городах голод, в деревне падение производства хлеба) создаются территориальные потребительские общества, которые будут закупать нужное своим членам и продавать произведенное; купля-продажа допускается только между обществами, индивидуальный сбыт запрещен. Тут-то невидимая рука все и отрегулирует
Самое прекрасное: такие общества Ленин хотел создавать на уровне волостей в деревне и квартала или части улицы в городах.
Это был шаг по пресловутому обьединению населения в производственно-потребительские коммуны, совокупность которых по мнению Ленина, высказанной в "Основных задачах советской власти", и должна была составить социалистическое государство.
>В партии умные уже за нас все подсчитали, разберутся, им лучше знать
в 1937 году совершил небольшой геноцид коммунистов, в 1941-1945 смог повторить, дохуя коммунистов подохло в мясных штурмах, спасибо деду за победу, как говорится
- Сталин был идейным марксистом-ленинцем из старой гвардии большевиков
- Сталин сумел удержать власть в стране и провёл индустриализацию
- Сталин выиграл ВОВ и дал пизды япошкам
- Сталин чистил гос. органы от всякой контрреволюционной мрази (пусть это и задевало невиновных), шпионов, коррупционеров, саботажников, некомпетентных
- Сталин мочил бандеровцев
- Сталин ещё сделал кое-что хорошее, о чём я в нынешней РФ боюсь писать
- Благодаря Сталину Россия (в составе СССР) достигла пика своего геополитического могущества. А потом пришёл долбоёб хрущ, а после него бездарный безыдейные номенклатурщики-карьеристы и всё развалили ради золотых туалетов и стеклянных бус. А рядовым быдло-филистерам для счастья хватило кока-колы и макдональдса
- Имя Сталина до сих пор вызывает истерику у всякого пидорья
- Перечислять можно бесконечно
>- Сталин ещё сделал кое-что хорошее, о чём я в нынешней РФ боюсь писать
Бей жидов, спасай Россию
Гайз, а почему Троцкий не заключал договора и не помогал Г. оружием и топливом, а вот С. этим занимался?
>- Сталин был идейным марксистом-ленинцем из старой гвардии большевиков
А других идейных из старой гвардии он по приколу захуярил?
>- Сталин чистил гос. органы от всякой контрреволюционной мрази (пусть это и задевало невиновных), шпионов, коррупционеров, саботажников, некомпетентных
Можно привести в контрпример компетентных людей, которых сгноили в лагерях. И буквально никчемных подсосов, которые при Сталине обрели положение.
>долбоёб хрущ
Так хрущ это чел буквально из сталинской гвардии, который использовал сталинские же интриги, что бы руководить сталинской системой управления, в стране, где сам Сталин захуярил всякую оппозицию.
Не, я про другое, но этот пункт тоже неплох.
>>973077
> А других идейных из старой гвардии он по приколу захуярил?
> И буквально никчемных подсосов, которые при Сталине обрели положение
В сложившихся условиях надо было избавиться от разногласий и расставить лояльных кадров. Иначе - перевороты и саботаж. Ну не захотел он всё делать "цивильно" - в соответствии с либерально-демократическими предрассудками. Быстренько осудить, расстрелять - и всё.
Какие такие страшные сложившиейся условия в системе, где все желания вождя вроде "расстрелять тех мразей" выполняются бесприкословно, а потом на расстрел отправляются сами исполнители?
- Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. База для последующего полёта в космос и ядерной энергетики была тоже им заложена. Хрущ на готовенькое пришёл
- Сталин возродил науку, при нём были вновь организованы научные школы, активно и результативно работали математики, технари, гуманитарии. Да, были и перегибы, но в целом всё так
- Сталин быстро восстановил страну после войны
- Сталин повысил уровень жизни населения. Да! Сравните как в 1920-е жили и как в 1950-е
- Сталин построил сталинские высотки
- Сталин ебал номенклатуру
- При Сталине министр обороны США сошёл с ума и вопил "Русские идут!"
>Да! Сравните как в 1920-е жили и как в 1950-е
А при Ельцине было приставок Денди больше чем при Сталине. А при Путине интернет быстрее чем в 30ые.
Но время не всегда улучшает качество жизни. В 1920-х было хуже, чем в 1900-х. В Сирии 20 лет назад было лучше, чем сейчас
Из хорошего - та рутина, которую все правители делают. Ну там законы, приказы.
Пропаганда, создание образа, стиль прессы, промывка мозгов тогда хорошо работала, даже сейчас работает. Тварьищ Сталин хоть и усатая тварь, и беспринципный уголовник, но человеческую психологию понимал тонко, знал как ей манипулировать.
>Сталин принял страну с сохой, а оставил с сохой и атомной бомбой.
Поправил.
Благодаря появлению отечественного тракторостроения, в 1932 году СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 году Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства
>В 1938 году после ареста прежнего руководства завода был назначен новый директор — Зальцман Исаак Моисеевич
Че там, предатели одни в руководстве тоже сидели? Вон какие охуенные тракторы выпускали, как же совки гордятся американскими тракторами. Но Вождь все равно был недоволен.
>Сталин принял страну с сохой
Вот она, соха-то.
какой толк от тракторостроения, если всю историю совка сельское хозяйство было неэффективным?
Андропов? Это при котором начали активно задействовать репрессивный аппарат, для соблюдения государственной трудовой повинности, как в каком нибудь Древнем Египте? Прогрессивненько.
Разве это было связано не с Косыгинскими реформами и хозрасчетом, когда ушлые директора колхозов продавали говядину на сторону, и показывали плохой урожай?
Он Гагарина имел ввиду, скорее всего. Эдакое паясничество на тему недостатков потребительского сектора СССР на фоне инженерно-научных достижений.
Лепрекон спиздил.
>XIV съезд Всесою́зной коммунисти́ческой па́ртии (большевико́в) — 14-е собрание представителей (делегатов) ВКП(б). Съезд проходил в Москве с 18 декабря по 31 декабря 1925 года.
>XIV съезд ВКП(б) вошёл в историю ВКП(б) как «съезд индустриализации».
>Против линии съезда выступили представители «новой оппозиции» Ленинграда - члены Политбюро Г. Зиновьев, Лев Борисович Каменев Розенфельд, 1883-1936) и член ЦК нарком финансов Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич, 1888). Они привлекли на свою сторону руководство Ленинграда, часть членов партии, профсоюза и часть молодежи. «новая оппозиция» в идею своих взглядов взяла троцкистские догмы о невозможности построения социализма в одной отдельно взятой стране. Зиновьев утверждал, что строить социализм в отсталой в промышленном отношении стране, не дожидаясь победы пролетариата В Западной Европе – задача не реальная.
так калмунизм был в странах ОВД, Вьетнаме, КНДР, Кубе, нихуя не в одной стране так то
Жыды-пидерасты зиновьев и розенфельд были контрой ещё до революции.
Чем больше узнаю про все эти разборки, тем больше убеждаюсь в правоте Сталина
Сталин тоже был контрой, он просто первый начал всех мочить
Обеспечили достойный уровень жизни для Политбюро и их лунопопиков.
>Микоян который только к концу 60-х начал у себя что-то понимать в понимании мира, что он неправильно что-то делает. Суслов -
А где подробнее почитать про Микояна и Суслова?
Именно интересует то, что ты про них написал.
>номенклатурщики-карьеристы и всё развалили ради золотых туалетов и стеклянных бус
>до сих пор не понимает, что эти самые номенклатурщики-карьеристы через 30 лет после развала страны сидя у власти теперь рассказывают об эффективном менеджере Сталине, самом вкусном мире советском мороженом и злых приспешниках Даллеса-Сороса, эту страну развалившие
Вот так делается политика, сосунок, а ты продолжай сраться на околоанонимном форуме бурятских порно-мультфильмов для девиантов.
> После Октябрьской революции неоднократно поднимался вопрос о сносе памятника, но благодаря своей уникальной особенности (конная статуя имеет всего две точки опоры) он был признан шедевром инженерной мысли и не был уничтожен. Была демонтирована в 1930-е годы только ограда, окружающая памятник.
Очень странно на самом деле. Он же был "жандармом Европы" и консерватором. И Медного всадника не снесли, и Екатерину II, при которой крепостные фактически на уровне нигеров были.
Даже во внутренний двор никого не перенесли, кроме Александра III
Из самого значимого, Николая Николаевича на Манежной снесли. Дофига типовухи, типа Александра I у Александровского лицея, Николая I у Николаевского военного госпиталя, Елизаветы Петровны у ИФЗ, тоже посносили. Петр I, спасающий лахтоблядей у Газпром-центра, раньше спасал на Адмиралтейской набережной, пока большевики его не переплавили. Петр-плотник тоже воссозданный сейчас.
В основном это массовая скульптура под юбилейные праздники из 1890-х - 1910-х. Ее действительно не жалко. Немного жалко московских Александра II в Кремле и Александра III у ХХС, они довольно монументальные, но в Москве своя атмосфера вообще в плане памятников.
Пиздос какое красножопое лицемерие, видит же что буквально единицы памятников не коммигной не тронул но все одно перекручивает на свою сторону.
Че ты развизжался? Какое лицемерие? Строй сменился, старая типовая казенщина не нужна. Что признано художественно ценным то оставили
Спасибо за подробности.
> жалко Александра II в Кремле
Зато в Болгарии хороший остался. Он для них тоже Освободитель.
P.S. Вон ещё какой крутой памятник Скобелеву в Москве был, оказывается. Лучше бы шлюху Екатерину снесли, а его сохранили
>Что признано художественно ценным то оставили
Сухаревская башня соврать не даст!
это вот так вот бюллетень выглядел? это ж чистое семантическое наебалово
>>973618
Брат не всегда прав, но он всегда твой брат.
Почему вы ссоритесь, русские люди? Разве не помните как Иисус сказал:
" Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.""
Я б не сказал, что и позднецарские градостроители особо церемонились с такими памятниками. Неорусская хуевина ГИМа, например, возведена на месте снесенного здания Земского приказа, которое было одновременно и выдающимся памятником архитектуры 17 века, и важным памятником истории Москвы - это самый первый корпус МГУ.
Реальная история Москвы оказалась недостаточно лубочной и помпезной для вкусов конца 19 века.
А мне очень нравится дворец царицы Натальи Нарышкиной в Кремле. Прямо терем из сказок.
Разобран в 1753-м для строительства нового дворца по проекту Растрелли. А потом и его разобрали уже совки
Деревянную часть Кремля было тяжелее всего сохранять. Например, верхние ярусы дворца Годунова и Лжедмитрия, который выходил на Москву-реку, были деревянными. Романовы вместо них разбили сад, и получилась странная хуйня, которую оригинальные зодчие не подразумевали вообще. Нужен был какой-то генеральный план для приведения Кремля а порядок. Такой в итоге приняли под Растрелли, со сносом буквально всего. Так в Кремле даже большевики не лютовали.
Москва - это какой-то перманентный архитектурный пиздец, крайний минимум уважения к наследию во все исторические эпохи без исключения.
Вряд ли Греция ассоциируется у вас с экономическим чудом. Но в 1950 году подушевой греческий ВВП был наполовину меньше советского, а в 1985 - на 30% выше.
Снова-таки, даже если вы прибавите к этому росту один процент, вы получите весьма печальные результаты (никаких оснований для такого «прибавления» не существует, если что). Но даже про этот рост нужно сделать кучу оговорок. В пятидесятые началось освоение нефти Татарии, в шестидесятые - Самотлора, в семидесятые нефть выросла в цене (в реальном выражении) примерно в шесть раз, в 1984 начался масштабный экспорт газа в Европу. Согласимся: заслуга советского правительства в том, что на обозримых российских просторах нашлось много ресурсов невелика. Мы же не хвалим шейхов за то, что в Персидском заливе много нефти.
СССР экспортировал на Запад сравнительно небольшую долю добываемой нефти, но эта нефть обеспечивала драгоценную валюту, которую можно было тратить на современное оборудование и канадскую пшеницу. Практически ничего кроме ресурсов СССР странам Запада предложить не мог: практически вся продукция обрабатывающей промышленности (невоенного назначения) была такого качества, что западным компаниям не нужна была даром.
Ярёменко, директор Института народнохозяйственного прогнозирования, вспоминал, что на импортные экскаваторы приходилось 10-15% парка в СССР, а выполняли они 60-70% всех работ. («Экономические беседы», беседа пятая). Но ведь экскаватор - не станок с ЧПУ и не фотолитографическая машина.
Но куда важнее другое. Советская экономика была запредельно ресурсозатратна. На единицу национального дохода тратилось в несколько раз больше природных ресурсов, чем в США - стране, тоже очень богатой ресурсами и никогда не бывшей мировым лидером энергоэффективности. При этом доля капиталовложений (инаестиций, того, что не проедается, а идёт на будущий рост) к началу восьмидесятых достигала, по оценкам, около 38% ВВП (с. 248). Это далеко не предел - китайцы в нулевые выходили и за 50%, но у них и результаты были соответствующие.
Только на программы развития тратились миллиарды тонн ценных природных ресурсов - металлов, нефти, угля, леса. Советский Союз, будучи среднеразвитой страной ceteris paribus, чем ниже база развития - тем быстрее рост), тратил безумное количество ресурсов на развитие - и еле-еле полз вперёд.
Шлыков пишет, что, по некоторым оценкам, советская металлургия пожирала больше капиталовложений, чем весь ВПК.
Уильям Истерли (рекомендую его «Загадку роста», кстати) написал знаменитую работу, что рост TFP - грубо говоря, качество использования физического и человеческого капитала - у СССР был худшим в мире (из стран, по которым есть сравнительно надёжная статистика).
Советская экономика была настолько ресурсоёмкой, что во многих случаях можно было закрыть предприятие или колхоз, всех работников пересадить на вэлфэр, равный зарплате, используемые ресурсы (в случае с колхозом - топливо, удобрения, металл для сельхозтехники) продавать на Запад за валюту и всё равно остаться в плюсе. То, что эта экономика в 1991-98 пережила тяжелейший трансформационный спад со среднегодовым ростом -4% - бесспорное и несомненное экономическое чудо (со знаком минусом), у которого было много причин, но главная - фантастически бездарные экономические реформы Горбачёва.
«Очень быстро проявились необыкновенные способности Юделя. – пишет Ольга Адамова-Слиозберг. — Он от природы был блестящим оратором, и в институте его использовали как пропагандиста. Выходец из религиозной среды, он блестяще знал Библию, историю религий, однако стал убежденным атеистом. Его общественным поприщем стала пропаганда атеизма. Закгейм, как и многие другие в этот период, искренне считал, что мораль коммунизма несравненно выше морали, которая закрепляется религией».
Кажется, что это борьба только за хлеб,— на самом деле, это — борьба за социализм"
Любитель хлеба всегда русофоб. Русским людям хлеб не нужен, они могут Святым Духом питаться и верой в Бога-Императора.
Этот отрицательный факт отмечает районная газета "Коммунар" (номер от 14 октября 1960 года) https://i.irklib.ru/web/index.php?S21COLORTERMS=0&LNG=&Z21ID=GUEST&I21DBN=HRONP_FULLTEXT&P21DBN=HRONP&S21STN=1&S21REF=10&S21FMT=briefHTML_ft&S21CNR=5&C21COM=S&S21ALL=%3C.%3EI=kommunar%2F1960%2F111%3C.%3E&USES21ALL=1
Преступная халатность на грани правотроцкистского бухаринского саботажа!
а что плохого сделают парни, что их нельзя из колхоза выпускать? Интересен контекст.
Все верно, нет товаров, нет "проблемы" установления на них цены.
Кто нибудь уже читает? Мне ещё не пришло. Что там по дефицит и потребительский фидбек в итоге?
Почему никто не комментирует сафроновскую же лекцию в начале треда?
Прошла зима, настало лето, –
Спасибо партии за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, партия, тебе!
За то, что день сменил зарю,
Я партию благодарю!
За пятницей у нас суббота –
Ведь это партии забота!
А за субботой выходной.
Спасибо партии родной!
Спасибо партии с народом
За то, что дышим кислородом!
У моей милой грудь бела –
Всё это партия дала.
И хоть я с ней в постели сплю,
Тебя я, партия, люблю!
Я не читал, но планирую рано или поздно. Пока я дочитываю книгу Митрохина.
>>974314
А что тут комментировать? Ну смотрел я её еще до того как итт выложили и что? Что обсуждать то? В hi не обсуждают, только обмениваются мемами и простынями которые тоже никто не читает, а сразу ответным мемом/заготовленной простыней отвечает.
Крупную стройку АЭС в рамках Ускорения прекратили из-за того, что на суде по чернобыльской аварии сказали, что причина в несовершенстве реакторов РБМК?
Сталин в мемуарах Микояна тоже предлагал к продуктообмену перейти.
Урбанизация в СССР протекала при отсутствии массового жилищного строительства, поэтому приток населения в города привел к катастрофическому ухудшению жилищных условий, к скученности и “уплотнению”. О санитарных нормах не было и речи, а жилой фонд городов находился в состоянии близком к критическому. Введение такого понятия как прописка было связано также с началом паспортизации в Советском Союзе в 1932 году. Необходимо было контролировать миграцию населения, чтобы предотвратить перенаселение городов и сохранить равномерное развитие страны.
Повышение заготовительных цен в 1953 г. привело к огромному росту сельскохозяйственного производства и заготовок. Тогда вдруг все у нас появилось. К сожалению, когда у Хрущева голова вскружилась от успехов, ослабло его внимание к деревне, начали приниматься крайне негативные меры в области сельского хозяйства, что нанесло ущерб экономике страны и подорвало престиж самого Хрущева. А он ведь до этого все успехи приписывал своей личности, своей личной роли в этом деле. И народ, естественно, когда появились недостатки, приписал все их тоже ему, в связи с чем и упал его престиж.
Микоян А.И. "Так было."
а чем колхоз отличается от совхзоза?
вопрос на 3 звезды, гуглить запрещено.
хуле гуглить это и так все знают - колхоз это типа кооператива, а совхоз это предприятие сельское где работники работают по найму.
Зарплату и гарантированное пенсионное обеспечение в первых ввели только в брежневские времена. Причем, не зарплату как таковую, по ставке, сколько ежемесячные авансы, т.к. денежный расчет все равно оставался годовым, по результатам отчётного периода.
Столь важные в советской жизни колхозные рынки были именно колхозными, совхозы всю свою продукцию сбывали государству, которое реализовывали ее через свои каналы.
Ну, и сама продукция совхозов была довольно диверсифицированной, существовали специализированные рыбные совхозы, зверосовхозы и т.д.
Совхозы - относительно продуктивная и жизнеспособная форма госкапитализма. Колхозы - пережиток сталинской системы грабежа деревни.
Почему? Разве фермерские/индивидуальные хозяйства сильно прибыльные?
Реформа кроме изменения дизайна банкнот примечательна также распределением денежной массы среди союзных республик. Так-то советские граждане конечно равны, но больше всего денег на руках оказалось у жителей Прибалтики и Грузии (ну кто бы мог подумать), а самыми бедными в СССР были молдаване.
Население РСФСР оказалось лишь на 11-м месте, между Туркменией и Казахстаном, пропустив вперёд трудолюбивых таджикских и узбекских дехкан.
Источник: справка об итогах обмена старых денег в I квартале 1961 года. 17.05.1961.
Блядь, фермер это рыночек, он просто не будет работать себе в убыток, не то что не будет, он не сможет.
Нет там рыночка. Только недавно были забастовки фермеров по всему ЕС с требованием продавать им бензин ниже рынка, и запретом ввозить дешевое украинское зерно.
50,33% - "против"
48,11% - "за"
Интересно как в Череповце агитировали? Хватит кормить хохлов?
Где нет? Ты сейчас о чем говоришь? Фермеры буквально вышли на пынинги из-за того что их продукция перестала быть конкурентной на рыночке из-за охуительной политики их стран из-за которой удобрения на полях по цене золота, а горючка по цене вина, а повысить цены на продукцию они не могут потому что она нахуй не нужна ибо разрешили беспошлинно или за небольшую пошлину продукцию завозить из-за границы.
Возможно там жило много бывших зеков, химиков и прочих благодарных советской власти пролетариев.
> Сам он вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актёров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра
Думайте
>Русские против СССР
Эти русские ребята уже не русские. Продались врагам за жвачку и джинсы. Власовцы!
Переводчица Галина Усова в книге "Келломяки, колокольная гора" вспоминает: «Снегов говорил, что Анатолий Рыбаков в романе «Дети Арбата» и в последующем произведении этой серии в одном из персонажей изобразил его. После тюремной отсидки Снегов попал в Северный лагерь (отсюда и псевдоним!), где познакомился со Львом Николаевичем Гумилёвым. Он рассказывал, что однажды зэки устроили в своей среде поэтический конкурс. Он, Снегов, занял первое место. Гумилёв, занявший второе, очень обиделся на Снегова.
— Это же неправильно, — горячился Гумилёв. — Ну подумайте сами — какой же вы писатель? Вы ведь учёный, а писатель — это я!
— Нет, Лев Николаевич, — возражал Снегов. — Всё как раз наоборот: это вы учёный, а писатель — это я!»
Гораздо интереснее подумать про его "случайные" встречи с американским военным атташе.
По всей видимости он был агентом КГБ, а ссылки всего лишь командировками, ведь попал он на золотые прииски.
Происходит из многодетной семьи, причем матерей аж две. Возможно его в эту семью "приписали", это часть легенды, чтобы запутать биографию.
Да и сам он цирковой, театральный, киношный. В общем, интересный кадр, надо на него через очёчки смотреть, как Галковский завещал.
Весе́нний фестива́ль в Спа́со-ха́усе — приём в ночь с 23 на 24 апреля 1935 года в Спасо-хаусе — резиденции американского посла в Москве. На нём присутствовало около 500 приглашённых. Как утверждал секретарь посольства, это были «все, кто имел значение в Москве, кроме Сталина». Доктор философии Александр Эткинд особо выделял три группы приглашённых: большевики-интеллектуалы, высшее армейское командование и театральная элита. Организатором мероприятия выступил посол США в СССР Уильям Буллит.
Елена Булгакова утверждала, что под впечатлением от Весеннего фестиваля её супруг создал новый вариант 23-й главы романа «Мастер и Маргарита»: «Великий Бал у Сатаны».
...
Во время самого праздника рядом с тюльпанами были скрытно размещены крохотные электрические вентиляторы. Они заставляли цветы покачиваться, как на ветру.
Уайли писала, что с позолоченными рогами и копытами, прыгающие и играющие на небольшой, обустроенной и огороженной площадке, козочки были чрезвычайно декоративны.
Чтобы добиться ощущения прихода весны, Уайли предложила взять из зоопарка «хотя бы одно новорождённое дикое животное». Остановились на медвежонке из Московского зоопарка.
Уайли также настояла на присутствии на бале дюжины белых петухов. Птиц разместили в стеклянных клетках вдоль стен обеденного зала.
Наиболее сложными для решения оказались проблемы устройства берёзового леса в бальном зале и зелёного луга на столе в столовой
> приём в ночь с 23 на 24 апреля 1935 года в Спасо-хаусе
Большевики уже свое откринжили в 20-е годы, когда дипотношения восстанавливали. Вот тода фотки советских делегатов во фраках и цилиндрах из "Правды" порывали пуканы (да и сами они чувствовали себя... странно). А в 35-м - спасибо товарищу Сталину, что не на гомогейскую вечеринку послали, раз Партия сказала "надо", коммунисты ответят "есть!"
>Это ещё что за буржуазная хуйня? Контрреволюция какая-то. Пц, будь я советским чиновником, мне бы стыдно было в таком участвовать. Вырожденцы, ренегаты блядь!
Всё просто - наркобарыги не сидят на собственном кокаине.
Перепутал Микояна с Молотовым. Сталин собирался вернуться к Ленину и продуктообмену в "Экономических проблемах социализма", и Молотов с тех же позиций критиковал программу перехода к коммунизму Хрущёва.
>>974694
https://aleksandr-kommari.narod.ru/molotov.htm
>
>Товарищ Сталин и товарищ Ленин если бы переворот не удался
Какой такой переворот, булкохруст?
Октябрьский переворот, как он и всегда назывался, пока его задним числом не назвали великой революцией.
Типа они бомжами бы стали?
У партии была немалая казна и связи. Они точно бы не нищенствовали
а откуда денежки? На что жили тунеядцы? Германия давала, чтобы Россия войну проиграла?
Много откуда. Настолько неуч, что не слыхал даже про партийные взносы, про Максима Горького и Савву Морозова, про сборы на митингах и эксы? Интернационал тоже в том числе для финансовой допомоги придуман. Были еще экзотические способы типа фальшивомонетничества и браков по расчету, особо не прижилось
Классная история. Типа буржуи были против буржуазной революции, но пришли большевики и заставили скидываться. И все испугались и скинулись, а не сдали их первому мимогородовому. Источник какой-то пидор из Независимой газеты
Русским, которые живут сейчас среди примитивных племён, пришлось научиться терпению и немалой выдержке. Коммунисты, отличаясь качеством, которое удачно назвали снобизмом наоборот, решили: раз русские эксплуатировали коренное население в прошлом, теперь им следует терпеть любые унижения. Местные племена, по умственному развитию как хитрые дети, быстро уловили, что русские не могут отплатить за любую выходку, и некоторые из них используют во зло привилегии, полученные от коммунистов. Русским приходится делать хорошую мину при плохой игре, поскольку они по опыту знают, что при малейшей попытке отплатить тем же их сурово накажут, и коммунистические суды всегда примут на веру любые слова туземца.
Во время эпидемии тифа в Алтайских горах мы оказались в одном рудничном поселке, где жители были под угрозой заражения, и те, кто ещё мог передвигаться, стояли в очереди перед диспансером. В толпе было примерно поровну русских и казахов. Русские, по природе более чистоплотные и осторожные, старались, чтобы у них не было вшей — источников инфекции. Но на казахах была грязная одежда, покрытая вшами.
Толпа стояла в порядке, мужчины и женщины понемногу подходили и ждали, когда наступит их очередь зайти в диспансер. Казахи, зная, что русские боятся вшей, забавлялись тем, что собирали вшей со своей одежды и бросали на русских. Выражение смешанного гнева, ужаса и отчаяния на лицах русских я запомню надолго. Но они ничего не могли сделать. Казахи, зная, что русские бессильны протестовать, хитро и злобно улыбались
Интересно было бы показать такую хуйню купцу Елисееву, имя которого носит магазин, в каком-нибудь 1891 году. И потом добавить, мол, да хули тебе знать, дед, вон че два английских журналиста из Германии писали про капитализм в 60-ых.
Апофеоз капитализма
>Осень-91
Частная собственность три года как разрешена. Весь товар у пидарасов перекупов спекулянтов славных наследников купца Елисеева
Указ "О свободе торговли" подписан в январе 1992. Госпрограмма приватизации принята в июне 1992.
А это что?
https://base.garant.ru/6321391/
Ты дальше заголовка читал этот документ вообще? Это часть антирыночных по содержанию реформ министра Павлова.
Большинство экспертов оценивают Указ резко негативно. По их мнению, Указ вопреки своему названию тормозит процессы перехода страны к рынку.
Указ предусматривает широкое применение в народном хозяйстве договорных оптовых цен. При этом для всех предприятий - и частных, и государственных - вводится предельный уровень рентабельности и устанавливается, что вся прибыль, полученная сверх этого уровня, в безоговорочном порядке изымается
в союзный бюджет.
Эксперты резко негативно оценивают экономическое содержание Указа, ряд положений которого, по их мнению, может оказать тормозящее влияние на развитие рыночной экономики.
В первую очередь это относится к изъятию прибыли, полученной сверх установленной нормы рентабельности. Такое положение не только не стимулирует предприятия снижать себестоимость продукции, а напротив, вынуждает их увеличивать затраты.
Естественным плодом этого, по мнению экспертов, будет повышение доли зарплаты и других расходов в составе себестоимости продукции и соответственно - инфляционного давления на рынок. Не говоря уже о том, что нормы рентабельности, которые предстоит установить Совмину СССР, едва ли будут способствовать росту предпринимательской активности в стране.
Аналитики отмечают по этому поводу, что административное лимитирование прибыли относится к методам управления экономикой, до последнего времени считавшимся безоговорочно ушедшими в прошлое. Подобные методы около года назад, на пике антирыночной кампании, применялись разве что к кооперативным
ресторанам. Но и тогда оказались практически безуспешными.
А по факту что? Голода нет, значит товар есть. Только он у кого надо есть, а не в магазине
В 33-м хлеб тоже был, но не у крестьян.
“Современное положение Европы определяется тремя фактами: 1) аннексией Эльзаса и Лотарингии Германией, 2) стремлением царской России к Константинополю, 3) борьбой между пролетариатом и буржуазией, все жарче разгорающейся во всех странах, – борьбой, термометром которой служит повсеместный подъем социалистического движения”.
“Двумя первыми фактами обусловливается современное разделение Европы на два больших военных лагеря. Аннексия Эльзаса-Лотарингии превратила Францию в союзницу России против Германии, царская угроза Константинополю превращает Австрию и даже Италию в союзницу Германии. Оба лагеря готовятся к решительному бою, – к войне, какой еще не видывал мир, к войне, в которой будут стоять друг против друга от десяти до пятнадцати миллионов вооруженных бойцов. Только два обстоятельства препятствовали до сих пор взрыву этой ужасной войны: во-первых, неслыханно быстрое развитие военной техники, при котором каждый новоизобретенный образец оружия, прежде чем его успеют ввести хотя бы только в одной армии, обгоняется новыми изобретениями, и, во-вторых, абсолютная невозможность рассчитать шансы, полная неизвестность, кто же в конце концов выйдет победителем из этой гигантской борьбы”.
“Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о [c.20] мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность”.
“...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям”.
“С возрастающей быстротой, как по наклонной плоскости, катится Европа в пропасть мировой войны неслыханного размаха и силы. Одно только может остановить ее: перемена строя в России. Что это должно произойти в ближайшие годы, – не подлежит никакому сомнению”.
“...В тот день, когда падает царская власть, эта последняя твердыня общеевропейской реакции, – в этот день совсем другой ветер подует в Европе”. (См. там же).
Нельзя не заметить, что в этой характеристике положения Европы и перечне причин, ведущих к мировой войне, упущен один важный момент, сыгравший потом решающую роль, а именно – момент империалистической борьбы за колонии, за рынки сбыта, за источники сырья, имевший уже тогда серьезнейшее значение, упущены роль Англии как фактора грядущей мировой войны, момент противоречий между Германией и Англией, противоречий, имевших уже тогда серьезное значение и сыгравших потом почти определяющую роль в деле возникновения и развития мировой войны.
Я думаю, что это упущение составляет главный недостаток статьи Энгельса.
Из этого недостатка вытекают остальные недостатки, из коих не мешало бы отметить следующее:
а) Переоценку роли стремления России к Константинополю в деле назревания мировой войны. Правда, первоначально Энгельс ставит на первое место как фактор войны аннексию Эльзас-Лотарингии Германией, но потом он отодвигает этот момент на задний план и выдвигает на первый план завоевательные стремления русского царизма, утверждая, что “вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей”.
Это, конечно, преувеличение.
б) Переоценку роли буржуазной революции в России, роли “русского Национального собрания” (буржуазный парламент) в деле предотвращения надвигающейся мировой войны. Энгельс утверждает, что падение русского царизма является [c.21] единственным средством предотвращения мировой войны. Это – явное преувеличение. Новый, буржуазный строй в России с его “Национальным собранием” не мог бы предотвратить войну хотя бы потому, что главные пружины войны лежали в плоскости империалистической борьбы между основными империалистическими державами. Дело в том, что со времени Крымского поражения России (пятидесятые годы прошлого столетия) самостоятельная роль царизма в области внешней политики Европы стала значительно падать, а к моменту перед мировой империалистической войной царская Россия играла в сущности роль вспомогательного резерва для главных держав Европы.
в) Переоценку роли царской власти как “последней твердыни общеевропейской реакции” (слова Энгельса). Что царская власть в России была могучей твердыней общеевропейской (а также азиатской) реакции – в этом не может быть сомнения. Но чтобы она была последней твердыней этой реакции – в этом позволительно сомневаться.
Нужно отметить, что эти недостатки статьи Энгельса представляют не только “историческую ценность”. Они имеют или должны были иметь еще важнейшее практическое значение. В самом деле: если империалистическая борьба за колонии и сферы влияния упускается из виду как фактор надвигающейся мировой войны, если империалистические противоречия между Англией и Германией также упускаются из виду, если аннексия Эльзас-Лотарингии Германией как фактор войны отодвигается на задний план перед стремлением русского царизма к Константинополю как более важным и даже определяющим фактором войны, если, наконец, русский царизм представляет последний оплот общеевропейской реакции, – то не ясно ли, что война, скажем, буржуазной Германии с царской Россией является не империалистической, не грабительской, не антинародной войной, а войной освободительной или почти освободительной?
Едва ли можно сомневаться, что подобный ход мыслей должен был облегчить грехопадение германской социал-демократии 4 августа 1914 года, когда она решила голосовать за военные кредиты и провозгласила лозунг защиты буржуазного отечества от царской России, от “русского варварства” и т.п.
Характерно, что в своих письмах на имя Бебеля, писанных в 1891 году (через год после опубликования статьи Энгельса), где трактуется о перспективах надвигающейся войны, Энгельс [c.22] прямо говорит, что “победа Германии есть, стало быть, победа революции”, что “если Россия начнет войну, – вперед на русских и их союзников, кто бы они ни были!”.
Понятно, что при таком ходе мыслей не остается места для революционного пораженчества, для ленинской политики превращения империалистической войны в войну гражданскую.
Так обстоит дело с недостатками статьи Энгельса. Видимо, Энгельс, встревоженный налаживавшимся тогда (1890–1891 годы) франко-русским союзом, направленным своим острием против австро-германской коалиции, задался целью взять в атаку в своей статье внешнюю политику русского царизма и лишить ее всякого доверия в глазах общественного мнения Европы и прежде всего Англии, но, осуществляя эту цель, он упустил из виду ряд других важнейших и даже определяющих моментов, результатом чего явилась однобокость статьи.
Энгельс, внезапно, прав до сих пор лол. Стоило русскому царизму снова полезть к черному морю уже в 21 веке, как все снова заговорили о мировой войне. Неправ он только в том, что русский царизм и русский империализм закончатся отстранением царя от власти.
Ковры были и в Египте и что?
Или может китайский чай который стал одним из символов Британии сделал ее тогда азиатской?
Ты просто быдло с пораши.
В свои азиатские шаровары посмотри, а то может тебе туда уже наложили опять.
это членин, пиши правильно, с буквой "ч" и с маленькой буквы
Правильно писать членен, чтобы ещё подчеркнуть финно-угорское происхождение русских.
Одной из самых показательных историй в этом плане стала так называемая “профсоюзная дискуссия”. В конце 1919 года Троцкий, тогда военный комиссар, представил ЦК проект ужесточения трудовой дисциплины: предлагалось милитаризовать рабочую силу и фактически подчинить профсоюзы государству, передав функции наркомата труда военному ведомству. Экономическая ситуация в стране была катастрофической: колоссальный упадок производства, массовый отток рабочих из Петрограда и Москвы, нехватка продовольствия и товаров. Однако Троцкий настаивал именно на принудительной форме организации труда “по-военному”, вплоть до применения репрессивных мер к тем, кто не будет соблюдать суровую дисциплину.
На удивление, Троцкого в этих предложениях поддерживал и Ленин. Казалось бы, при их общем авторитете дело было решённым. Но внезапно возникло мощное сопротивление со стороны Михаила Томского и других членов руководства ВЦСПС. Томский, понимая экономические реалии, вовсе не отрицал, что нужен рост производительности и строгие меры по организации труда. Однако он считал, что профсоюзы должны оставаться органом, выражающим интересы рабочих и имеющим право голоса в управлении предприятиями. Вместо насаждения “рабочих армий” и единоначалия, профсоюзные активисты указывали на важность материального стимулирования и включения непартийных масс в управление производством.
Противостояние вылилось в настоящий скандал: на одном из профсоюзных съездов Ленин и Троцкий потерпели поражение. Из 60 профсоюзных лидеров 58 выступили против их планов по военизированному труду. Троцкий с трудом скрывал раздражение и обрушился на Томского с насмешками, сравнивая его с Гомперсом — “реакционным” профсоюзным деятелем из Америки. Но Томский, которого иногда пытаются представить “лакеем Ленина”, продемонстрировал независимую позицию и повёл за собой профсоюзных коллег. Он считал, что при крайне тяжёлом состоянии экономики нельзя ломать рабочие коллективы военной дисциплиной; профсоюзы должны участвовать в решении экономических вопросов на всех уровнях и сохранять автономию от партийных органов, чтобы защищать экономические интересы трудящихся.
Не менее остро встала тема “единоначалия”. Ленин утверждал, что управление заводом эффективно только тогда, когда во главе стоит один руководитель, обладающий всеми полномочиями. Но Томский возражал, напоминая, что за единоначалием могут последовать массовые назначения “буржуазных спецов” и отстранение профсоюзов от контроля, а это, по сути, лишит рабочих права голоса на производстве. Он выступал за коллегиальные формы управления, в которых представители профсоюзов сохраняли бы возможность влиять на решения — и, в конечном счёте, добиваться более лояльного отношения к нуждам рабочих.
В итоге профсоюзы отстояли свою точку зрения, хотя Ленин и Троцкий не оставляли попыток переломить ситуацию. Спор продолжался, и политбюро даже критиковало Томского за “нарушение партийной дисциплины”. Однако противодействие профсоюзных лидеров наглядно показало: в первые послереволюционные годы партийная верхушка не обладала всесильной властью, а альтернативные варианты развития страны действительно существовали. Томский и его союзники на время добились успеха, хотя дальнейшее укрепление партийного аппарата в итоге привело к “укрощению” профсоюзов и существенному снижению их реального влияния.
История Томского и профсоюзной дискуссии напоминает нам, что “полновластность” Ленина и Троцкого — миф, слегка упрощающий реальную политическую борьбу внутри партии.
«Эта книга продолжает серию проектов центра “Панорама”, начатую книгами “Политический экстремизм в России” (ранее аннотированной журналом “Знамя”) и “Национал-патриотические организации России. История, идеология, экстремистские тенденции”. Авторы справедливо полагают, что современное левое движение в России пока мало изучено, и их новая книга — существенный вклад в ликвидацию очередного белого пятна.
Каждый из разделов книги написан специалистом именно по конкретному участку спектра левого движения. Так, о леворадикалах пишет большой по ним спец Александр Тарасов, о радикальных коммунистах — Татьяна Шавшукова, о КПРФ — Глеб Черкасов. Статья о демократических левых написана также А. Тарасовым с использованием справочного материала Марины Холмской».
https://vk.com/doc147287167_686156784?hash=Gb5OCL5PrD5hXHbGOL141DLK9zAfMJeqly8ZHE4MPnL&api=1&no_preview=1
Тарасов много публиковался на «Скепсисе». Имхо, социология, культурология и публицистика его наиболее сильные стороны. В остальном не так однозначен, а его увлечение идеями о городской герилье как о будущей форме революционной борьбы хоть и любопытны, но представляются экзотическими.
https://scepsis.net/authors/id_15.html
На следующий день большевики разнесли по городам и весям известие о том, что ими проведена успешная операция по предотвращению попытки буржуазии осуществить контрреволюционный переворот. Тем самым пальба шла по трём зайцам одновременно. Во-первых, запугивался народ возвращением помещиков и буржуазии к власти. Во-вторых, повышалась значимость большевиков как спасателей отечества. В-третьих, замазывался вопрос о не открытии большевиками Учредительного собрания в назначенный срок.
Тем не менее, несмотря на все уловки большевиков, итоги перевыборов депутатов Учредительного собрания дали противоположный результат, ожидаемому ими. Количество депутатов от народников не уменьшилось, а напротив — увеличилось.
то касается перевыборов в Учредительное собрание, затеянных большевиками, то согласно имеющимся данным по выборам депутатов Учредительного собрания от 12 ноября 1917 года и их перевыборам, проходившим в конце декабря 1917 года, получаем следующую картину:
К открытию Учредительного К открытию
собрания 28 ноября 1917 г. (из Учредительного собрания 5 Партии расчёта 800 депутатских мест) / января 1918 г. (из расчёта
[6] 715 депутатских мест) [5]
(%) (чел) (%) (чел)
Эсеры более 40% - 320 / около 52% - 370
Большевики более 23% - 184 / около 25% - 175
Кадеты около 5% - 40 / около 2,4% - 17
Левые эсеры -- / более 5% - 40
Мы всё не можем разобраться с 1941 г. Продолжим дискуссию. Вопрос прежний, была ли диспозиция советских войск подставной или она была более-менее нормальной и лучше было сложно расположить войска. Моя позиция - это была очевидная подстава, линия развёртывания должна была быть в глубине с опорой на укрепления старой границы.
Тут важно, что немцы как раз считали расположение РККА неудачным. Об этом пишет Гальдер, приводя и высказывания Гитлера: В «Военном дневнике» Франца Гальдера есть несколько записей, где обсуждаются аргументы Гитлера в пользу нападения на СССР, в том числе касательно уязвимости расположения советских войск. Одна из ключевых записей сделана 16 июня 1941 года (за 6 дней до начала операции "Барбаросса").
Запись от 16 июня 1941 года (в сокращении):
"Фюрер подчеркивает, что русские войска развернуты крайне невыгодно и что это создает уникальную возможность для их разгрома в приграничных сражениях. Их группировки слишком выдвинуты вперед, без достаточных резервов в глубине. Если мы нанесем внезапный удар, то сможем уничтожить основные силы Красной Армии еще до того, как они успеют отступить вглубь территории. Это даст нам решающее преимущество в первые же недели войны."
Показательно, что этой цитаты я нигде не нашёл, на русском она не опубликована, она есть только в полном издании, которое онлайн недоступно (Kriegstagebuc, Band 3, S.38 (изд. Kohlhammer, 1964). Казалось бы, ключевой момент анализа ситуации с нападением Германии на СССР, ан нет, тишина, никто и не слышал про эту цитату.
Тут важно прежде всего оценка советской диспозиции – она крайне уязвима. Тут бы Гитлеру задуматься, а откуда на темной улице взялся набитый кошелек? Может, кто специально подбросил. Но немцы идут от факта – можно уничтожить основные силы РККА, а дальше сам чёрт не брат. Недооценка военной мощи СССР налицо. Ну так для этого всё и делалось. Проблема 22 июня в том, что немцам не нужно было нападать, так как получалась война на два фронта, что для Германии заведомое поражение. Но немцы видели другую картинку – можно быстро решить вопрос с окружением Германии. На этом они и попались. Дальше было важно втянуть их в тотальную войну на уничтожение, что также и произошло.
>Недооценка военной мощи СССР налицо.
Только выиграли от котлов 41го
Заманили под Москву строго по плану. А киевская группировка не очень-то и нужна была, они все равно были скрытыми бендеровцами.
Это был троллинг. Он лютый ватник рассказывающий как пенопласт делали из молчоной пены, можно было детей кормить.
Ну смотри, мировая торговля фруктами нужна для маскировки мирового наркотрафика.
Вот теперь и думай, кто и сколько в СССР потреблял, держа в уме, что мандарины в страну завозили только под Новый Год.
>>977021
А так же у Ягоды и Ежова.
"В 1891 г. с ранней осени в Самаре стали появляться бросавшиеся в глаза признаки голода. Появились толпы крестьян,— по нынешней терминологии, беженцев,— из голодной деревни, которые ходили из дома в дом, прося хлеба и работы. Нужда была огромная, помощь требовалась немедленная. В местном обществе призывы к помощи встретили дружный сочувственный отклик; все высказывали готовность всячески содействовать делу помощи.
Один Вл. Ульянов со своей семьей и кружком, вторившим ему, занял иную позицию. Он резко и определенно выступил против кормления голодающих. Его позиция, насколько я ее сейчас вспоминаю,— а запомнил я ее хорошо, ибо мне приходилось не мало с ним о ней спорить,— сводилась к следующему: голод есть прямой результат определенного социального строя; пока этот строй существует, такие голодовки неизбежны; уничтожить их можно, лишь уничтожив этот строй. Будучи в этом смысле неизбежным, голод в настоящее время играет роль и прогрессивного фактора. Разрушая крестьянское хозяйство, выбрасывая мужика из деревни в город, голод создает пролетариат и содействует индустриализации края,— это явления прогрессивного порядка. Но голод может и должен явиться прогрессивным фактором не только в области экономической. Он заставит мужика задуматься над основами капиталистического строя, разобьет веру в царя и царизм и, следовательно, в свое время облегчит победу революции. Стремление т. наз. «общества» придти на помощь голодающим, облегчить их страдания понятны. Ведь это «общество» есть плоть от плоти, кровь от крови буржуазного общества; в какие бы оно ни рядилось социалистические мантии, в какие бы цвета оно ни окрашивалось, оно не в силах отвлечься от интересов всего буржуазного общества в целом. Голод грозит потрясениями, быть может, гибелью, этому строю. Поэтому стремления смягчить последствия голода — вполне естественны. По существу, в основе,— это стремление ослабить неизбежные грядущие потрясения, спасти основы буржуазного строя, а, следовательно, спасти и самого себя. Психологически же все разговоры о кормлении голодающих и пр. суть выражение обычного слащавого сантиментализма, свойственного нашей интеллигенции.
Эту свою позицию В. Ульянов развивал на частных собраниях у меня, у Ульяновых и вообще всюду, где тогда собиралась революционно и оппозиционно настроенная публика и где он имел возможность выступать и высказывать свою точку зрения. Вся семья Ульяновых вторила этим речам В. Ил."
Водовозов В.В. Мое знакомство с Лениным. // На чужой стороне. Прага, 1925. Кн. XII.
Ср. также свидетельство М.П. Голубевой: "Укажу еще на один факт из жизни Владимира Ильича за этот период; обосновать его я не берусь, а указываю лишь как факт: в этот год в Самарской губ. был страшный голод. Русское правительство и русский либерализм боролись по-своему с последствиями голода: открывались столовые и т. п. Из всей самарской ссылки только Владимир Ильич и я не принимали участия в работах этих столовых. Конечно, не нежелание помочь голодающим руководило в данном случае этим отзывчивым к чужому горю юношей: очевидно, он считал, что пути революционера должны быть иные" (Голубева М.П. Последний караул // Ленин в Самаре. Сборник воспоминаний. Куйбышев, 1980 (первая публикация - 1924 г.)
Почему большевики так ненавидели простой народ?
В чем тов. Ленин был неправл?
Непрогнулся прод моралфагов, а четко пояснил свою позицию.
Тот кто это постит сам разумеется кормит бомжей и ночлег им предоставляет. Я уверен это так. Высокоморальные обожатели простого народа не могут поступить иначе
Мытищи город грязи и вонищи, Московская область, Советский Союз. 700 учеников в школе, рассчитанной на 280. Четыре смены, 45-50 человек в классе (напомню, нормой у нас традиционно считаются 20-30). Нет столовой, спортзала, предметных кабинетов. Строительство новой школы не запланировано. До наступления коммунизма остается 12 лет.
Ладно, а вы слышали, что пиндосы во Вьетнаме творят? И Кеннеди убили, сволочи!
Щас-то зато лепота. Бахнут ЖК на 25к жителей вообще без школы и похуй. Главное квартиры проданы покупателю школу обещали разумеется. Дохуя таких знаю кто ни свет ни заря должен сначала жеребенка в школу везти в другой район на транспорт тоже положен хуй, купи машину че как лох, потом на работу. Вечером повторить. Кстати внешний долг США видали?
Не пойму только нахуй ты сюда вот это тащишь и тащишь? Ты думаешь мы на Марсе живём, жизнь вокруг не видим?
>Ты думаешь мы на Марсе живём, жизнь вокруг не видим?
И что, никто не воспринимает серьезно ностальгию по лучшему в мире образованию и по вкусу того самого хлеба из канадской пшеницы?
Покажите ему газетные вырезки о холокосте за 30 лет до второй мировой.
Тот самый хлеб делался на опарке по две смены в сутки, потому что процесс небыстрый. В условиях когда магазины берут его твердо и четко фиксированное количество каждый день это не сложно. В 90-е при рыночной анархии и хаотичных заказах технология стала неактуальна и была проебана. Давай теперь еще про пломбир шуткани
>Давай теперь еще про пломбир шуткани
Я предпочитаю про колбасу. Советская колбаса была такого качества, что за палку милиционеры убивали сотрудников КГБ.
Ну скуфы с психологическим запросом на справедливость и травмой от распада совка, и зумерки которые воспринимают их как авторитет. Обычно нормальные коммунисты от совка плюются как от говна, и ни за что бы не стали там жить, не на положении какого нибудь аппаратчика или пропагандиста, а совок защищают лишь для того, что бы привлечь людей в коммунистический движ. Их финальная цель ведь революция и все что служит ее идеалам - нравственно.
братья рабочие из дружественных республик. ты что, против интернационалных скреп? может тебя того, к стенке?
кстати, как рьяно большевики боролись с исламом, по сравнению с православием? взрывали ли мечети?
В 1932 году московский «Международный союз революционных писателей» направил Джойсу анкету с вопросом: «Какое влияние на Вас как на писателя оказала Октябрьская революция, и каково её значение для Вашей литературной работы?». Письмо было подписано секретарём Союза Романовой. Джойс ответил через своего секретаря, бывшего белогвардейца Пола (Павла Леопольдовича) Леона, следующим письмом:
«Милостивые государи, мистер Джойс просит меня поблагодарить вас за оказанную ему честь, вследствие которой он узнал с интересом, что в России в октябре 1917 г. случилась революция. При ближайшем рассмотрении, однако, он выяснил, что Октябрьская Революция случилась в ноябре указанного года. Из сведений, покуда им собранных, ему трудно оценить важность события, и он хотел бы только отметить, что, если судить по подписи вашего секретаря, изменения, видимо, не столь велики»[
До Сталина - Терпели, так как прагматично хотели использовать для продажи коммунизма самим муслимам
Во время и после Сталина - 1 в 1 с христианством. Усатый Грузин исключений не делал.
Когда республики были дружественные они в своих республиках и сидели. И никаких курбанбайрамов на Красной площади не было. Мечетей в Москве 5, из них 2 построены при царе и 3 при Ельцине
Вот курбан байрам в Москве в 1971 году. Вот ураза байрам в Москве 1958.
> коммунисты не стали жить
Не, ну то, что коммунисты не должны жить, это базейшая из баз, даже коммунисты это понимают.
Забрал у России огромную территорию, хотя на ней даже толком нации не было, несколько кочевых племен
Ладно, я понимаю, когда выделяли республики с развитой городской культурой, интеллигенцией, самосознанием, чтобы не бузили, а тут просто без причины..
Или это чтобы русским в лишний раз поднасрать?
И чтобы ты с ней сделал, собиратель земелек? Я так смотрю, на какой-нибудь Омск в составе России прям расцвел или, может, вся Россия переживала за тонувших орскчан недавно (лол). Получили бы в итоге гигаТыву, такую же преступную и алкоголизированную. А потом рякал РЯЯЯ МИНЯ МАМБЕТЫ НА БУТЫЛКУ ПОСАДИЛИ!!!!
Во-первых балканизация с нарезанием республикам нетитульного населения, чтобы контролировать легче. Во-вторых попытка цивилизовать местных через постройку им заводов и инфраструктуры, урбанизация короче.
Во первых - дружбанародов же.
СССР мыслился как федерация из разных народов но объединённых одной идеей, поэтому чем больше разнонародия тем лучше.
А во вторых - в Зап.Китае тогда был замес с восстаниями местных мусульман где казахи принимали участие.
Кстати - тогда советские войска зашли на территорию Китая и принимали активное участие в этих восстаниях совместно с бывшими белогвардейцами укрывавшимися на территории Китая.
Ну и так вот - создание своих национальных государств (пусть даже и не совсем суверенных) должно было подвигнуть родственные им народы по другую сторону границы к более позитивному отношению к Советской Власти.
Тем более что с Китаем (и не только с Китаем - японцы тогда уже в Маньчжурии хозяйничали) у СССР тогда были непростые отношения и привлечение недовольных правительством малых народов в Зап.Китае было выгодно - на всякий случай, ну а вдруг японцы совсем раздербанят Китай и придётся вводить войска в Синцзян, а тут уже не просто Красная Армия в казахская и киргизская Кызыл Орда будет.
Ну например в обещаниях всемирной революции. Шизик оправдывал голод и террор скорым наступлением земного рая, но банально напиздел. Все жертвы оказались напрасными
Типичная политическая коньюктура. Власть неожиданно для себя захватили, решать насущные проблемы надо. Тут даже, если ты сам постоянно держишься за голову с вопросами "У трона сел а что дальше то делать бляяяяяяяяяяя" то к толпе выйдешь с митингом о том что коммунизм скоро надо только потерпеть. Не скажешь ли ты "Так ребят, мы тут сами не знаем, что нам со всем этим делать, вам всем пизда".
Правда сейчас у людей есть выбор, худо-бедно, самим решать хотят они жить в гига-человейнике без школы, или искать человейник, но со школой, или жить в собственном доме и т.д. исходя из финансовой обеспеченности. Может вообще переехать в другой город.
Это все опции для человека советского действительно сродни полёту на Марс.
Как выбор если больше 100к рублей в месяц получается лишь 10% людей? В СССР топ10% тоже могли обкашлять вопросик и получить квартиру где удобнее. При этом зарплата у них могла быть даже ниже чем у работяги с завода которому квартиру выдали на окраине.
>у людей есть выбор
Нет хлеба - кушайте пирожные
>исходя из финансовой обеспеченности
Ах вот оно че, есть нюансик) Состоит он в том, что в этой системе финансовая обеспеченность всегда будет у меньшинства, иначе быть не может. А значит у большинства выбор будет только на бумаге. Ты нам типа пытаешься втереть, что вот эти все люди выбрали такую житуху? Они сумасшедшие или извращенцы-мазохисты?
Так в советской экономике выбор и обеспеченность тоже был у меньшинства. Это было общество, в котором привилегированный класс номенклатуры и силовиков эксплуатировал пролетариат. Системы привилегий носили как формальный - в виде спецснабжения, спецдач, магазинов "Березка", так и неформальный характер - чистый блат и кумовство. СССР никогда не был социал-демократией. Пока трудовому народу для комфортной жизни приходилось "крутиться, доставать и выстаивать", паразитический класс профессиональных коммунистов пользовался всеми привилегиями режима. Это одна из основных причин, по которой Совок пал настолько безболезненно. Советские рабочие не уважали и даже презирали коммунистов и систему привилегий, которые они защищали.
Думаешь, промывшие тебе мозги коммунисты из интернета в "справедливом социалистическом обществе" видят себя работающими на заводах? Да конечно нет, они все хотят быть парторгами и политруками. Коммунисты - это принципиальные враги рабочего класса, волки в овечьей шкуре, которые несли ему невиданную при капитализме степень тирании и эксплуатации. Бернштейн был прав, Бакунин был прав.
Думаю дебильный перефорс про магазин Березка заебал уже сил нет. Это магазин для торговли за инвалюту. Она есть либо у залетных иностранцев, либо у граждан посещавших заграницу куда, как всей вашей пиздобратии известно, никого не выпускали. Какая нахуй номенклатура, в Березке главный покупатель это моряк дальнего плавания. И вот все у вас так. Охуеть там номенклатура жировала конечно. Брежнев аж в Завидово на дачу ездил. На Волге ебать. Где 200-метровые партийные яхты, где съезды с пионерками-эскортницами, где советский остров им. Эпштейна? Ваши попытки перефорсить нынешнюю реальность на те времена совсем уж на идиотов рассчитаны
>что вот эти все люди выбрали такую житуху
Кто все эти?
>Они сумасшедшие или извращенцы-мазохисты
А в СССР были извращенцы или мазохисты ехать жить в свежепостроенный коммиблок п. Нижние Тыгры на БАМе? Или не иметь мобильности из-за института прописки?
>всегда будет у меньшинства
Выбора все равно больше чем в совкопитекии.
>куда, как всей вашей пиздобратии известно, никого не выпускали
Это ты сейчас придумал соломенное чучело. А в реальности действительно выпускали. И это, как раз, была одна из узаконенных привилегий. Именно коммунисты и решали, кто имеет право покидать территорию СССР.
Все эти яхты и эскортницы, от которых у тебя горит жопа... Кто ими владеет? Вчерашние коммунисты и комсомольцы. Смотри их биографии. Бенефициарами, как приватизации в 90-ых, так и госмонополизациии при Путине, становились приближенные к власти люди. Это в восточной Европе в элите в 90-ых часто оказывались активисты диссидентских гражданских движений и репатрианты, вернувшиеся из политической эмиграции. В России ничего такого не было, во главе транзита были те же самые номенклатурщики и силовики, которые просто демонстративно сжигали партбилеты в 1991. Вся эта коррумпированная шобла - плоть от плоти продукт советской системы, которая теперь ещё занимается реставрацией советских порядков. Причем не в плане социальных программ или развития образования и культуры, а плане реализации жесткого полицейского контроля, отсутствия свободы слова, агрессивной империалистической политики, охраны привилегий для военных, ментов, гэбэшников и прочего дармоедского говна. Для них в Советском Союзе это всегда было первоочередным. И для скуфов, неосоветскую пропаганду для которых ты так любишь наворачивать, это тоже самое важное. Просто посмотри на всю свою подментованную АП-шную пиздобратию, всех этих Димъюичей, Semen'ых, айкакпростов, бюджетников Джеков - никакой содержательной критикой капиталистического порядка и защитой прав трудового народа они не занимаются. Коммунисты-идеологи - это просто пропагандисты на службе авторитарного режима, экономически, политически и социально удобного кому угодно, но не тебе. Вот тебе вся база русского коммунизма последние лет 100 уже. Никакого другого у меня для тебя просто нет.
Не пизди мне тут, молокосос, на БАМ ехали добровольно по путевке от комсомола. Ехать на БАМ это еще на хорошем счету надо быть. Кто-то за идеей ехал, кто-то за карьерой, кто-то хуй клал и никуда не ехал.
Классическая мантра про Совок 2.0. А еще вот Мням Мнямыч партбилет в тумбочке хранит ага. А ты не забыл кому он чемодан таскал? Анатолию Санычу, который в партию вступил в 1988 году и в 1990 благополучно выступил. Типичная такая номенклатура да? Додич, они все такие комсомольцы и партийцы с двухлетним стажем потому что не было у карьериста и хапуги другого варика легализоваться кроме комсомола и партии. Ну и че они советского вернули? Итоги приватизации пересмотрели?
Авианосцы не выдавал. Потому что авианосцы - это корабли империалистов, оружие разбоя и агрессии.
Подводные лодки иногда выдавал (см. "Комсомолец", К-19, К-219, К-429).
Все что ты видишь за окном - это наследие СССР.
От небоскребов и майбахов до канализации и электричества.
И все что есть у тебя в квартире, включая содержимое холодильника и твоих карманов - тоже.
Видишь ли, все это построено и куплено за счет экспорта нефти и газа. Которые были разведаны советскими специалистами, выучившимися в советских вузах. Добывается на оборудовании, разработанном в СССР.
И поставляется на инфраструктуре, созданной в СССР.
Сильно сомневаюсь что современная Россия после 30 лет капитализма (ко-ко-ко, ненастоящий!) способна осваивать в таких же масштабах новые месторождения, учитывая сложные климатические и геологические условия Сибири.
Ну зато догадались на проданные нефтедоллары завести айфоны. Вот этого достижения не отнять.
>Все что ты видишь за окном - это наследие СССР
А СССР на пустом месте возник, из пердежа тов. Членина?
>От небоскребов и майбахов до канализации и электричества.
Ебать ну ты проэкстраполируй дальшей. Две чечни, гойда и тысячи айти-специалистов в каждом регионе это тоже наследие СССР.
>включая содержимое холодильника и твоих карманов - тоже
Содержимое моих карманов и моего холодильника это результат МОЕГО труда. Концепция такая есть, понимаешь?
>30 лет капитализма (ко-ко-ко, ненастоящий!)
Такой же настоящий как и социализм в СССР. И то и то госкап со своими особенностями.
>способна осваивать в таких же масштабах новые месторождения, учитывая сложные климатические и геологические условия Сибири
Одно дело смочь осваивать, другое дело в рентабельности. Какой смысл долбится в трудноразрабатываемые месторождения если твоя нефть по себестоимости будет 20 долларов при добыче, а у сендниггеров 5 долларов? Ну я уверен что совки бы нарисовали пятилетку, перемогли бы всех и вся, понастроили бы минипоселков с каждой скважиной, а потом бы просто отдали бы её за кока-колу.
>Добывается на оборудовании, разработанном в СССР
Ты вообще шаришь за нефтянку или просто срешь ртом?
>Ну зато догадались на проданные нефтедоллары завести айфоны
А совки не догадались и сделали рухнум.