Задаем вопросы, постим правильные графические реконструкции, картины художников-баталистов и другие изображения на военно-историческую тему, но только не одни и те же по 126-у разу.
Ведем нормальные обсуждения с предоставлением научных работ в качестве пруфов и стараемся не скатываться в срачи и политоту.
Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/973273.html
Все же потрясно, насколько поляки копировали турок.
Сипахи - рыцари Блистательной Порты и всё такое. Настоящие последние рыцари Европы, хе-хе
>Все же потрясно, насколько поляки копировали турок.
>Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
>XVII в
1) Ну так поляки копировали сипахов (и в целом тимариотов) с 16 века. Булавы, копья, крылья, пятнистые шкуры.
2) Если бы турки были так плохи, то в конце 17 века не стояли у стен Вены, несмотря на то что в Священную лигу к тому времени затащили уже пол Европы. А уж в 16 веке турки сильно кошмарили австрийских кирасир, Сулейман Великолепный с завидной регулярностью ходил кошмарить Габсбургов (испанских тоже), попутно захватив Родос, Молдавию, большую часть Венгрии, ну всякие Грузии с Эфиопиями.
В итоге Австрия платила Османской империи дань. Европейские воины показали себя против турок очень слабо. Не удивительно, что в Восточной Европе стали перестраивать армии на турецкий манер.
>Сулейман Великолепный
Кстати, так его звали только битые им европейцы. В Османской империи он Сулейман Законотворец.
Какая-то небольшая часть русской поместной конницы была в железе от турецкого шлема до турецких же бутырлыков, да и сипахи далеко не все могли себе такое позволить.
Но в первую очередь сама система тимаров, вероятно, стала основой для создания поместной конницы в принципе, уж очень похож принцип. Хотя, конечно, это всего лишь одна из форм феодализма.
Но самое главное, корпус янычар для своего времени был весьма прогрессивным примером формирования профессиональной пехоты. Но, конечно, те же московские стрельцы не были похожи на новое военное сословие ака религиозный орден, вырванных из семей и народов людей, каким были янычары. Большего всего на янычар были похожи реестровые казаки.
Однако поляки интересны тем, что тащили у турок не только системы или вооружение, но всю атрибутику. Польский крылатый гусар полностью состоит из турецких прибамбасов вроде леопардовой шкуры, перьев и крыльев. Поляки зачем-то в эпоху пистолетов начинают осваивать луки. Даже знаменитые карацены сначала появились у сипахов (европейцы то носили обычные латные кирасы)
Пидарок, я всего лишь объясняю, почему твои любимые поляки решили стать турками. Ну кроме очевидного, что они болезненно завидовали немцам, а потому имели потребность быть максимально непохожими на западных европейцев. Особый польский путь.
Почему сразу турки. На самом деле он наяривает на европейцев албанцев, хорватов, сербов, венгров и прочие европейские народы, которые входили в состав Османской империи и у которых были и сохранились давние европейские рыцарские традиции воевания копьем, а он думает что это всё азиатские турки.
Дебил ебанный, из какого языка взято слово "гусар"? Какое нахуй копирование турок поляками, если Польша даже не граничила с Османской империей?
> на европейцев албанцев, хорватов, сербов, венгров и прочие европейские народы
Ну, вообще-то нет. Сипахами могли стать только этнические турки, славянам никто тимар не даст. Славяне получили возможность влиться в армию и всю османскую систему в пехоте янычарах, позже этнические славяне и до поста визиря доходили. Но, как понимаете, они становились мусульманами, разрывали связи с семьей (клановой коррупции и от тюрков хватало) и ассимилировались (потому что со временем янычарам стали разрешать заводить семьи).
Увы, Османская империя ужасно прошлась по покорённым народам. Аристократия всяких албанцев, болгар и сербов была полностью уничтожена. В 19 веке, когда начнутся войны за независимость, новые сербские и черногорские князья и воеводы будут главарями банд четников или в лучшем случаи, боевыми православными священниками.
>Ну, вообще-то нет. Сипахами могли стать только этнические турки, славянам никто тимар не даст.
>Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства
Представляете как у этого долбоеба разорвется шаблон, когда он узнает что знаменитая "турецкая" конница дели на 100% состояла из этнических сербов и хорватов, т.е. европейцев из Европы?
Пидарок, я каждый раз поражаюсь, насколько ты не знаешь историю даже своей любимой Польши. Мне даже совестно, что я опять самоутверждаюсь за счет тупого неруся.
Молдавия чья? Ты реально не знаешь, что поляки с турками за нее воевали? А про Ханскую Украину ты слышал? Про Трансильванию (вассал турецкого султана с 16 века)?
>албанцы
Это мусульмане, пидарок, и даже они не были помещиками-сипахами. Как и сербы и всякие молдавские союзники.
Поляк хуево разбирался в устройстве Османской империи, раз обозвал сипахами всех скопом.
Албанцы, сербы и прочие входили в левенды. В отличие от сипахов, которые отрабатывали свой феод-тимар, как турецкие рыцари, левенды воевали за деньги от правительства. Короче, это были наемники. Ну и были конные ребята в шкурах и с крыльями - дели. Это вообще добровольцы, которые приехали повоевать во имя Аллаха (ну и пограбить, если что).
И это только малая часть, чего там только не было. Огромная неоднородная страна и армия такая же.
Молдавия и Трансильвания не входила в состав Османской империи и там не было никаких османских сипахов и турок с тимарами, дебил ебанный. Продолжай самоутверждаться себе в штаны, тупой еблан. Когда ж ты нахуй уже сдохнешь от рака. И не смей бежать плакаться и строчить донос модеру, чтобы он снова удалил свидетельство твоего дебилизма и обоссывания.
Охуенно. И после этого мы видим
>Польский великий посол в Турции кн. К. Збаражский в первой половине XVII в. описывает сипахийскую конницу в полном упадке: «Копий очень мало, и пользуются ими очень неумело, их применяют лишь албанцы и другие жители окраин государства. Могу определенно утверждать, что с Османом было не более 5 тыс. копьеносцев. Лук также применяют редко и плохо им владеют. Ружья имеются едва у одного из тысячи, обычно у наших ренегатов. Копья не годятся для атаки, разве только для схваток перед боем, когда приходится биться в рассыпную и на легких (без панцирей) конях. Тяжелое оружие и панцири не используются».
>Молдавия и Трансильвания не входила в состав Османской империи
Я ни разу на тебя не жаловался, пидарок. Мне нравится унижать тебя лично. Тебя трут не по моей вине. Просто ты туповатый агрессивный шизик, таких не любят.
Неужели ты не знал, что поляки регулярно воевали непосредственно с турками? В свое время Ян Собеский после неудачной войны в районе Львова даже отдал под прямое управление Турции Подолье, а Правобережную Украину протурецкому гетману Дорошенко
>Лук также применяют редко и плохо им владеют
Ну да, вот поляки то мастера лука, настоящие дети степей
>Неужели ты не знал, что поляки регулярно воевали непосредственно с турками?
Ну-ка, перечисли-ка сражения и войны поляков с турками в 16 веке. Ну тогда, когда они по твоей логике стали копировать турок и ориентализировать по-турецки, дебил ебанный.
Хотя я сделаю это за тебя и покажу что Польша практически не воевала с турками в 16 веке и вообще почти 120 лет. Какой же ты дебил ебанный все-таки. Это будет твоя новая кличка.
Тогда позор этим европейцам: служили рабами-"мамлюками" у турок.
Верно. Сербы вообще были последние суки, ударили в тыл европейцам своими латниками в Никопольском сражении 1396 года на стороне турок, а потом еще воевали вместе с ними в битве при Анкаре 1402 года против Тамерлана. Они и Константинополь брали потом, говорят внесли большой вклад во взятие города турками.
А какой у них стимул был? Вот Влад Цепеш тоже из балканских, так он здорово мюсликам навалял.
Про Эфиопию ты загнул, с эфиопами воевать начали суданцы в конце 19го века, да и то это было уже когда начали колонизировать Африку.
Ну все же русская армия хоть и брала пример с Турции, но чаще стиль для конницы от татар и в плане ближнего боя от турок, а вот массовое использование стрелков, гуляй город и массовая стрельба из пушек жио уже ориентир на Запад.
Янычары так-то с каждым столетием становились все сильнее, пока не стали тру властью к 18му веку когда стали менять турецких султанов как перчатки, а потом стали ещё африканские владения постепенно получать все больше автономии пока тот же Египет вообще к середине 19го века де-факто был уже независимым государством, османы чуть сами власть не потеряли тогда.
Влада Цепеша вообще свои замочили, потому что он был конченным ублюдком который массово убивал христиан. В принципе он потому так долго был способен сопротивляться османам так как подозревал каждого в заговоре против него и устраивал тактику выжженной земли.
Про то, что он прям массово убивал христиан - не припомню такого. Где ты об этом прочитал?
Ну хз, ты видимо преуменьшаешь его зверства, он был очень жестоким правителем даже для тех времён. В принципе не случайно так совпало что Брэм Стокер в роли упыря выбрал его, так как никому подобного ублюдка коорого очернили было не жалко.
>которого очернили
Ну так в том-то и дело. Тут скорее как с другим якобы злодеем Средневековья:
https://youtu.be/80o75wemHb8?si=yhXD0YxmgDbskWSY
>Брэм Стокер в роли упыря
Стокер не знал историю Влада Третьего Басараба по прозвищам Дракула и Цепеш. Он просто взял восточноевропейское имя для своего графа-колдуна, ставшего вампиром, из книжки «Описание княжеств Валахии и Молдавии», где Влад воюет с турками, и есть упоминание, что «„Дракула“ по-валашски означает „дьявол“».
Это, кстати, неточность из лживого в целом памфлета, которая потом распространилась и в более комплементарные истории о Дракуле вроде русской повести "Сказание о Дракуле-воеводе". На деле Дракула - "Драконич, сын Дракона", в честь Ордена Дракона, который вообще-то создал король Венгрии для борьбы с турками и в который входил батя нашего героя Влад Второй Дракул.
Влад Дракула - национальный герой Румынии, борец за независимость, Стефан Великий, господарь Молдавии, свидетельствует, что Дракулу убил предатель Лайота Басараб (родственник, да), который продался Османской империи.
> ударили в тыл европейцам своими латниками в Никопольском сражении 1396 года на стороне турок
Ты пишешь, будто Стефан Лазаревич предатель какой, а не изначально пошел на битву на стороне турок против Сигизмунда Люксембурга (того самого, с которым потом воевали чехи-гуситы). Сербия балансировала между большими игроками как могла, на Косовом поле 1389 года было пролито достаточно крови сербских рыцарей в борьбе с турками, а стоило османам ослабнуть, как Стефан стал большим другом Византии.
>Стефан стал большим другом Византии
А еще он стал членом Ордена Дракона того самого Сигизмунда. Стефан Лазаревич проявлял потрясную многовекторность. Впрочем, и Сигизмунд зла не держал за Никополь. Высокие рыцарские отношения, понимать надо.
Пидарок опять бредит, ничего подобного на видео нет.
Кому ты больше любишь сосать - японцам или полякам в турецких костюмах?
Крестьянин с копьем затыкал бы обоих любителей пообниматься. На-на-на попал в глаз.
>Это, кстати, неточность из лживого в целом памфлета, которая потом распространилась и в более комплементарные истории о Дракуле вроде русской повести "Сказание о Дракуле-воеводе". На деле Дракула - "Драконич, сын Дракона", в честь Ордена Дракона, который вообще-то создал король Венгрии для борьбы с турками и в который входил батя нашего героя Влад Второй Дракул.
Совсем ебанулся уже. Комплементарная русская повесть, блядь! Да он там людоед поехавший, хуже которого человека в мире просто нет. Это только всякие подмосохские генетические холопы 20-21 века со стокгольмским синдромом оправдывают таких упырей, только потому что они были сильные, имели власть и хорошо ебали свой народ в жопу, а не нормальные русские люди 15 века, который еще не постигла участь стать моssковитами.
"воевода именем Дракула влашеским языком, а нашим — диаволъ. Толико зломудръ, якоже по имени его, тако и житие его".
Читая Сказание о Дракуле...
https://wyradhe.livejournal.com/563945.html
https://yablor.ru/blogs/chitaya-skazanie-o-drakule-2/6612965
https://wyradhe.livejournal.com/564622.html
>Ну-с, если русский христианин 1500 года, написав о человеке вот такое, все равно не смог убедить ученых-ши 20 века в том, что оценка его в адрес этого персонажа самая прямая, самая исчерпывающая, самая кромешная и никак не амбивалентная, - то никак не он в этом виноват.
Вот так русские люди 15 века относились ко всяким Дракулам-дьяволам. Василий Темный, кстати, тоже был таким же людоедом по мнению еще необмоssковитившихся русских людей 15 века и заслуживал всяческого осуждения и проклятия.
Р.Г.Скрынников "Иван III (Раскрыть)
Приличную случаю эпитафию не сочинил ни один летописец, а между тем Василий Темный 37 лет правил Русью. Его княжение было несчастливым для Руси. Подле записи в монастырской книге о кончине князя было приписано несколько строк: «Июда душегубец, рок твой пришед».
>Комплементарная русская повесть
Ты ведь сам не читал, судя по тому что ссылаешься на каких-то протыков из жежешки?
Я читал и русское Сказание, и западноевропейский памфлет, поэтому могу сравнить. Несмотря на то что в Сказание попала часть жести, мотив там другой, Дракула казнит бояр-предателей, каждый из которых помнит по десять господарей, и обеспечивает стране такую безопасность, что можно поставить золотую чашу у колодца и ее никто не украдет. То есть более комплементарная история, чем просто набор чернушных анекдотов, мотив жестокого, но справедливого правителя.
Ну и там был вот такой пассаж, что главная ошибка Дракулы - предательство православной веры, но зацени как это описано:
Когда же тот воевода умер, послал король к Дракуле в темницу сказать, что если хочет он, как и прежде, быть в Мунтьянской земле воеводой, то пусть примет католическую веру, а если не согласен он, то так и умрет в темнице. И предпочел Дракула радости суетного мира вечному и бесконечному, и изменил православию, и отступил от истины, и оставил свет, и вверг себя во тьму. Увы, не смог перенести временных тягот заключения, и отдал себя на вечные муки, и оставил нашу православную веру, и принял ложное учение католическое.
Точно. Надо было написать "Тяжелый русич упал и ему дал в морду самурай".
>и обеспечивает стране такую безопасность, что можно поставить золотую чашу у колодца и ее никто не украдет.
>Нѣкогда ж прииде купець гость нѣкы от Угорскыя земли въ его град. И по его заповѣди остави возъ свой на улици града пред полатою и товаръ свой на возѣ, а самъ спаше в полатѣ. И пришед нѣкто, украде с воза 160 дукатъ злата.
Ой, дебил ебанный. Придется писать длиннопост о обоссыванием тебя по пунктам и аналитикой менталитета русских холопов.
Нет не был.
Это все пошло м памфлетов про него.
То что он там турок на колья сажал так это он у самих турок и видел.
Он в отрочестве при дворе султана жил как заложник и он там насмотрелся на то как турки казнят и вообще действуют.
И потому он все делал против них также как они.
Он вообще то национальный герой и патриот.
Который меньшими силами воевал с турками.
Он также распиарен черной пропагандой как Грозный.
Если бы ты узнал как турки себя вели и как они реально действовали.
Сколько армян они убили и прочих.
И женщин и детей и стариков.
Там вообще мясорубка была.
Османское правление одно из самых жестоких в принципе.
За малейшую провинность - казнь.
Ты что, дебил, эти сказки считать за мнение людей того времени?
С пораши сюда?
>И велел той же ночью положить на воз свое золото и добавить один лишний дукат. Купец же наутро, встав, обнаружил золото, и пересчитал его и раз, и другой, и увидел, что один дукат лишний, и, придя к Дракуле, сказал: «Государь, нашел золото, но вот один дукат не мой – лишний». В это время привели и вора с похищенным золотом. И сказал Дракула купцу: «Иди с миром! Если бы не сказал мне о лишнем дукате, то посадил бы и тебя на кол вместе с этим вором».
Пидарок, ты реально настолько тупой? Я даже уже не верю, что ты человек, ляхи выводили твой хлопский род, как орков. Хотя о чем я, орки гордый и интеллектуальный народ по сравнению с тобой.
Читал под комментами видео, там какой-то особо умный англо-сакс назвал то что на заднем фоне красивым русским замком.
База. Русские церкви издалека похожи на японские замки. Россия все-таки не Европа и поэтому сравнивается европейцами с другими азиатскими странами.
>Русские церкви издалека похожи на японские замки
А русские монастыри и были крепостями. Их строили именно для обороны со стенами, стрелковыми галереями и башнями. И храм вместо донжона.
А разве в Польше такого не бывало?
Ясная Гора
В начале XVII века для защиты от нападений монастырь был обнесён мощными стенами, превратившими Ясную Гору в крепость. Очень скоро фортификационные сооружения монастыря подвергнулись суровой проверке на прочность во время так называемого «потопа», шведского нашествия на Речь Посполитую в 1655 году. Шведское наступление развивалось стремительно, в течение нескольких месяцев были взяты Познань, Варшава и Краков; польская шляхта в массовом порядке переходила на сторону врага; король Ян Казимир бежал из страны. 18 ноября того же года шведская армия под командованием генерала Мюллера подступила к стенам Ясной Горы. Несмотря на многократное превосходство шведов в живой силе (шведов было около 3 тысяч против 170 солдат, 20 дворян и 70 монахов в монастыре) настоятель Августин Кордецкий принял решение сражаться. Героическая оборона монастыря вынудила захватчиков отступить и послужила примером для всей страны, что привело к изгнанию шведов, что многими в Польше было расценено как чудо Богородицы.
Просто в России монастыри-крепости на важных направлениях строили в рамках централизованной государственной политики. Тот же Соловецкий монастырь соорудили для обороны северных рубежей, заселяли ветеранами и снабжали артиллерией (иначе бы эпичная история Раскола не случилась).
В Смуту осада Троице-Сергиева монастыря Сапегой продолжалась 15 месяцев. Попутно польско-литовское войско, включая гусар Ружинского, отгребло от Скопина-Шуйского на Каринском поле, возле Александровской слободы (крепость светская, но по виду ничем от монастыря не отличается).
А так, разумеется, многие монастыри имели укрепления, католические тоже. А уж на партизанящих против турок Балканах каждая церковь - крепость, каждый священник - воин.
Нет, у танка топливо кончится в первые сутки боев, если до этого римский стройбат не заманит его в волчью яму.
Если танк заспавнится прям рядом с легионом, сколько от него убежит пока у него кончится топливо?
Многие. Блин, одному танку очень сложно убить пять тысяч пехотинцев
Думаю появление танка его неузявимость подвижность и огневая мощь введет римлян в серьезный шок и они побегут, а вооружением он нанесет им огромные потери, а сами легионеры рассредоточатся и убегут. Но рано или поздно у танка закончатся боеприпасы и топливо, а экипаж внутри начнет голодать. Думаю, они либо вернутся и обнаружат покинутый танк, ну и все.
Танк против пехоты говно без задач, он прежде всего создавался для прорыва укреплений и уничтожения бронетехники.
Оборону северных рубежей от кого? Там максимум шведы. Но зачем им лезть в эти ледяные пустыни?
Неудивительно почему османы так сосали. Какая вообще империя и грекоармян и балканцев?
Всадник легкой хоругви Речи Посполитой
Пехота Я. Радзивилла, 1651 г.
Фэнтези от украинского патриота Шаменкова. Казаки в 17 веке выглядели вот так.
>Казаки в 17 веке выглядели вот так.
Только по мнению Игоря Бабулина и других российских историков-патриотов.
Ну это вообще чушь полная от украинского патриота Шаменкова. Неудивительно что он публикует свои наиболее одиозные антинаучные статьи в своем собственном журнале "Cтрой", потому что никто в уважаемых, научных, исторических кругах не согласится печатать такую чушь в своих журналах.
Нужно читать правильное описание казацкой моды 16-17 веков от Гоголя в его повести Тарас Бульба и читать настоящих российских историков типа Бабулина на этот счет, а не глазеть на фэнтезийные картинки украинского патриота-сказочника Шаменкова, который стыдится своей настоящей истории и выдумывает какую-то польско-европейскую моду на одежду у казаков.
>>977641
Ничем не подтвержденная фантазия — образ казака в больших шароварах времен Сагайдачного-Хмельницкого и до прихода Ивана Мазепы. Основывается она на произведениях искусства, которые условно изображают гардероб казачества, сложившийся в конце 18 — начале 19 века под влиянием войн с Османской империей и пребыванием казаков за Дунаем.
От Средневековья до 18 века в Европе были популярны узкие брюки — шоссы. Носили их аристократы и военные, в частности венгерские пехотинцы. Поэтому эту модель иногда называют «венгерской». С небольшими изменениями модель прижилась среди украинского казачества.
Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о d’vn caleçó — узкие штаны.
Брюки повторяли силуэт ноги и завязывались на поясе шнуром. Пошив «венгерской» модели не требовал большого количества ткани, то есть уменьшал стоимость. Поэтому позволить их себе могли даже крестьяне и небогатые жители городов, которые не хотели отставать от моды.
В городе Дубно на Волыни, были найдены остатки таких узких брюк 17 века. Реконструкторы из «Печерской сотни Предримирского» сшили подобные штаны, используя книги для портных того периода. Их удобство доказано несколькими походами.
В источниках, касающихся казачества, мы до конца 17 столетия не встретим ни одного изображения широких шаровар с мотней.
>Французский инженер и картограф Гийом Левассер де Боплан, автор первой рукописной карты Украины и «Описания стран Королевства Польши», в упоминании об одежде казаков пишет о d’vn caleçó — узкие штаны.
Это всё самое настоящее современное украинское историческое мифотворчество. Боплан пишет про нижнее белье, а украинские копатели черного моря переводят это как "узкие штаны". Всё что нужно знать про украинскую историческую науку. И ведь какие-то русские дураки им еще верят, сто процентов это наши тупые либералы-заукраинцы. Бабулина на них всех нет.
Изо - это не источник. Я тебе два десятка изображений мосохов 15-16 веков в европейских латах принести могу, но это не значит что мосохи носили европейские латы в 15-16 веках.
>В городе Дубно на Волыни, были найдены остатки таких узких брюк 17 века.
Очевидно, что это поляки потеряли. Откуда украинцы вообще могли взяться в польских городах? Ведь украинцы - это селюки, которым в польских городах места не было, они там не жили. "Собакам и украинцам вход воспрещен".
Нет, изо - источник, русские носили - латы, запорожские казаки - шаровары, а ты - тупой пидарок.
>русские носили - латы, запорожские казаки - шаровары
Расскажите кто-нибудь этой тупой обезьяне правила русского языка, а то он и дальше продолжит позориться. Это же буквально самый тупой человек в интернете!
>обосрался по историческим фактам
>РЯЯЯ А У НИВО ЛИШНИЕ ТИРЕ
Какой ты жалкий, пидарок
>Сам говорит что русские носили латы в 15-16 веках, запорожские казаки носили шаровары в 16-17 веках.
>Обвиняет меня в том, что я обосрался в исторических фактах
Представили уровень интеллекта этой лахтабляди, которая реагирует только на ключевые слова, унижающие москов? Пиздец, кого только не набирают по объявлениям. Ну нельзя же рандомную степаху кидать на перекрытие в hi, а то безостановочно будет чушь пороть. Нужно хотя бы тест на интеллект давать им проходить.
Пидарок, от твоих воплей "изо не источник" ничего не изменится.
А то у нас и доспехов крылатых гусар за пределами изо не существует, в музеях только новодел, который изготавливали, чтобы в гостиной поставить (или просто специально для музея), в текстах никаких внятных описаний нет, кроме того, что поляки красивенькие. Так по иностранным источникам и московские жильцы - ангельская конница, и русское поместное войско периодически получает характеристику "прекрасно вооруженное".
>А то у нас и доспехов крылатых гусар за пределами изо не существует, в музеях только новодел, который изготавливали, чтобы в гостиной поставить (или просто специально для музея), в текстах никаких внятных описаний нет, кроме того, что поляки красивенькие. Так по иностранным источникам и московские жильцы - ангельская конница, и русское поместное войско периодически получает характеристику "прекрасно вооруженное".
Ебать, ты специально себя дебилом выставляешь или принципиально пишешь только на те темы, где ни в зуб ногой, демонстрируя всем свой салонный дебилизм?
Всё-таки Лахта наиболее вероятна, вряд ли деревенский дурачок будет из раза в раз писать бред на ту тему, которая ему совершенно неинтересна и в которой он не разбирается, перекрывая неприятные посты про москов и будет терпеть постоянную мочу себе в рот. А вот лахтовик на зарплате будет, это его работа. Не зря же здесь даже недавно историческое слово моssковит забанили, работают ребята.
Раньше здесь можно было 2 года кряду писать москвофобские исторические посты и все было спокойно, сейчас же сразу идёт перекрытие.
Лол, пидарка обижают. Лахту приплел. Нет, просто ты перестал быть забавен, вот и всё. А тяжелые русичи тебя в жопу ебали и два года назад.
>у нас и доспехов крылатых гусар за пределами изо не существует
Что за бред, в польских, украинских и беларуских музеях полно настоящих гусарских доспехов 17 века. Это тебе не доспехи мифических московских рейтар и гусар, которых не существует в природе.
>в польских, украинских и беларуских музеях полно настоящих гусарских доспехов 17 века
Новодел. В Беларуси 100% нет ни одного настоящего.
Собственно известен локальный срач по поводу этих крыльев, потому что никто не знает, как они крепились НА САМОМ ДЕЛЕ
Сначала к щиту, потом большую часть 17 века к седлу, в конце 17 - 18 веке к спине кирасы
Например, знаменитый боярский арсенал Шереметевых, формировавшийся в период XVI-XVII вв., содержал несколько южно-германских шпаг и даже двуручных мечей.
Некоторые европейские латные доспехи 16 века поступили в Оружейную палату после смерти последнего представителя рода Воротынских князя Ивана Алексеевича в 1680 году. В описи 1687 года записано под №2 так: «Да сверх прежних переписных книг 190 году в оружейной палате прибыло вновь: три кириза железные гладкие малеваные, гвоздья медные, с шапками и с нарамками и с наколенками и с сапогами, которые взяты из животов боярина Князя Ивана Алексеевича Воротынскаго, цена по пяти рублев, а в прежних переписных книгах тех кирисов было ненаписано». Про 2 доспеха отмечается, что все их части сильно поржавели, побиты и помяты.
Дневник осады и взятия Велижа, Великих Лук и Заволочья с 1-го августа по 25 ноября 1580 г., веденный Лукою Дзялынским, старостою Ковальским и Бродницким)
19 сентября.
"В этой последней битве наших пало около 700 и русские захватили троих из знатного дворянства, две пушки и 12 гаковниц. В знак первой победы воевода смоленский послал к королю русское знамя и прекрасные позолоченные доспехи кизильбашские (персидские), снятые с главного воеводы, убитого в сражении".
Какие еще латы и наколенки у бояр 16-17 вв., если в конце 14 века великий князь рязанский носил одну короткую дырявую кольчужку, значит остальные были одоспешены еще хуже
"В Великих Луках завершено формирование полков, всего сформировано семь, и 9 января началось выдвижение русской армии к Полоцку, полки выходили с интервалом в один день, чтобы не было «воинским людем истомы и затору». В летописях указывается численность 280 000 ратников, 80 900 обозных людей и 200 пушек.
>Взятие Казани.
По данным Казанской истории, русские войска насчитывали 150 тысяч человек, имея численный перевес над осаждёнными (60 тысяч человек).
А потом ещё говорят про "бредни проклятых польско-литовский русофобов про тьмочисленные рати москов". Интересно, а откуда им было знать сколько реально войск было у москов в какой-либо битве, если мосохи даже сами у себя пиздят про огромную численность своих войск, реальные документы мосохов хуй достанешь, пленные мосохские языки пиздят про десятки и сотни тысяч войск у их великого царя? Только на глаз можно определить очевидцу, а там хуй знает, у страха глаза велики и врет как очевидец, может 5 тысяч, а может 50 тысяч, пиши больше, чего их жалеть.
>2 пик
Не ты писал недавно, что можно найти много изо 15-16 века на которых моски в латах, но эти изо не являются источниками?
По сравнению с советской формой, она конечно более стильная, модная и удобная
Мне кажется у пшеков охуенно вычурная, тоже красавцы
Согласен, польские гусары самые красивые и стильные в 16-17 веках
>Помогите мне, патриотической 3,14дорахе на спецзадании, опровергнуть неприятную мне объективную истину, о которой я знаю, приятным патриотическим враньем, которое будет правдоподобно опровергать неприятную объективную истину.
Поправил.
Не сдерживай себя. Мы прусские, с нами Бог/ Gott Mit Uns.
База.
Итальянский посланник Косимо Брунетти о польских гусарах:
«Не стоит и пытаться описать все великолепие и красоту польской конницы. Их необычные костюмы, длинные пики с длинными вымпелами, тигровые чепраки и изысканные седла, стремена и уздечки, отделанные золотом, вышивкой и драгоценными камнями. Слова только принизят эту роскошь. Польское рыцарство не имеет себе равных. Не увидев этого глазами, невозможно представить себе его силу и блеск».
Француз Шарль Ожье оценивает польскую гусарию, увиденную им в Пруссии в 1635 г.:
«В этот момент навстречу нам из лагеря выехала гусарская рота – я никогда не видел более прекрасного зрелища. Все гусары принадлежат к польской шляхте, восседают на отличных скакунах, облачены в превосходные и блестящие доспехи с наброшенными на спины шкурами леопардов, львов и тигров. Они вооружены длинными копьями, которые поддерживаются ремнями, свисающими с седла. На концах копий, ниже острия, размещены шелковые ленты или флажки, шумящие на ветру и застилающие глаза врагам. Они великолепны, но трудно не рассмеяться при виде высоких крыльев, прикрепленных за спиной, которые – как они считают – пугают и обращают в бегство вражеских коней. Конская упряжь серебряная и позолоченная, а с конской гривы спускаются серебряные лунницы и кольца. На боку они носят сабли, а у седла – пистолеты, булавы, молоты, секиры и кончары. В битве копья может применить первая, иногда вторая шеренга; остальным они почти не пригождаются, и поэтому они берутся за другое оружие. Те, у кого нет дорогих шкур, покрывают плечи коврами, как для красоты, так и для прикрытия стыков доспеха. Наши люди, однако, не приветствуют таких излишеств».
Филипп дю Пон о польских гусарах времен Яна Собеского:
«Это всегда элита всего дворянства, которая своим отменным внешним видом, красотой своего оружия и коней и роскошью своего снаряжения невероятно превосходит всё то, что авторы нам поведали о персах, и о греках, и о древних римлянах, и всё то, что можно увидеть в Европе и в Азии. Служба в жандармерии [так дю Пон называет гусар] – ступень, (необходимая) для продвижения на все посты и все должности Короны. (Ни один) шляхтич, невзирая на происхождение, не осмелится претендовать ни на одну из них, если не отслужил в этом корпусе. Все поляки от природы высокого роста и крепко сложены; так что представьте хорошо выглядящего человека выгодного роста, облаченного в прекрасную (и) весьма разукрашенную кирасу. Между ними развилось такое соперничество, что все стараются превзойти друг друга красотой своих доспехов. У такого человека руки защищены броней до запястий, на голове – великолепный шлем; поверх доспеха на нем шкура пантеры (из числа самых красивых), морда которой крепится перед левым плечом, а остаток (шкуры) закрывает спину и закрепляется на правом бедре. Человек, таким образом бронированный, восседает на самом прекрасном коне, какого только можно увидеть, сбруя которого всегда покрыта маленькими пластинками из эмалированного золота или из вермели, а зачастую украшена драгоценными камнями. В правой руке он держит копье, покрашенное и вызолоченное, длиной в 14–15 футов [4,5–4,9 м], удерживаемое в небольшом бушмате. Это копье украшено флажком из тафты, делящимся на две косицы, длиной по 8–9 футов [2,6–2,9 м], и разного цвета, в зависимости от хоругви. Ее ротмистра опознают по этим различающимся цветам. Не стоит считать эти флажки простым украшением. Нет вражеского эскадрона, что не дрогнет и зачастую потеряет строй, когда кони увидят их сверкание и услышат свист, издаваемый ими, развеваемыми на ветру, когда жандармы идут в атаку, что они всегда делают на полном скаку. У жандарма сабля на боку, а другая [кончар/палаш] – под левой ляжкой, вдоль седла, у (седельной) луки – пара пистолетов. Каждая хоругвь состоит из сотни товарищей и сотни лучников [почтовых], которые составляют второй ряд в эскадроне, имея тех же коней и оружие, что и товарищи, и отличаясь только тем, что у них шкура белого волка вместо шкуры пантеры. Этими хоругвями всегда командуют наместники провинций и главные коронные официалы. Архиепископы и большинство епископов тоже располагают своими хоругвями, которые они частично сами содержат и выдают внушительные оклады своим поручникам. Осмелюсь заявить, что невозможно увидеть более прекрасных и более великолепных войск, чем корпус жандармерии, когда в ясный день увидишь их шествующими по равнине».
Бери сразу 7 век когда славяне на болотах жили, чего уж мелочиться?
Зная, что новгородцы привезли много серебра из-за Камы в результате торговли, I-ван Кал-еater потребовал, чтобы это серебро отдали ему. Получив отказ, он в 1333 году вместе с низовскими и рязанскими князьями занял Бежецк и Торжок и начал разорять окрестности. Архиепископ Василий ездил к нему в Переславль, чтобы договориться о мире с Новгородом, но не мог его умилостивить. Новгородцы давали великому князю 500 рублей серебра, с условием, чтобы он возвратил занятые им села и деревни, но Иван не согласился и в гневе уехал тогда к хану".
В 1386 году Митяй Донный привёл свои войска на расстояние 15 вёрст к Новгороду и взял с него откуп 8000 руб. Сумма соответствовала сумме долга перед Тохтамышем по дани, признанной Дмитрием в 1382 году за два года, прошедшие с поражения Мамая и прихода к власти в Орде Тохтамыша.
Конечно же НЕТ!
Зачем ты принес сюда этих бесполезных тяжёлых болванчиков, которые просуществовали всего 40 лет? Они получали пиздюлей даже от литовских гусар Ходкевича под Кирхгольмом, а потом и гусар Гонсевского под Кропимойзой, где ими была разгромлена элитная кирасирская рота Густава Адольфа, состоящая из наемных имперских кирасиров. Страшно представить что бы с ними сделали польские гусары. А хотя можно, под Клушино их позорно разогнали польские гусары.
Шведская кавалерия в 30летнюю войну, раньше всех отказавшись от 3/4 доспеха, тоже всегда побеждала имперских тяжелых болванчиков. А в Англии кавалерия роялистов разбила "лобстеров" Парламента в битве при Раундвэй-Дауне, после чего этот их единственный кирасирский полк перевели в аркебузиры.
>>978541
Вот это настоящая крутая и красивая восточная конница, которой можно гордиться, ничем не хуже европейских рыцарей в латах, просто со своей национальной спецификой. Не то что нищие и убогие поместные моssковиты на своих степных пори-мотороллерах, в мерзких монгольских ватниках и коротких кольчужках, без защиты шеи, без нормальных таранных длинных рыцарских копий, без шпор, без щитов, без конских доспехов, без массовых палашей, кончаров шестоперов, клевцов, без всяческих крутых украшений, без перьевых султанов, без массовых пластинчатых доспешных элементов у конницы, без красивой, стильной и утонченной одежды.
Неправда, поместные тоже красивые были, иностранцы сравнивали поместную конницу с цветущим лугом и описывали богатые надоспешные одежды, а на картине Битва под Оршей они все в терликах отороченных горностаевым мехом, это очень дорогой мех так то.
Это и так должно быть всем понятно в таком специализированном треде. Или ты не можешь узнать очевидного легионера, фалангита, немцев 2й пол. 17 века, бриттов, пиктов, германцев?
Не, это в 17 веке такая отмазка была. В 16 веке моssковиты собирали якобы исконные вотчинные земли Рюриковичей, незаконно захваченные поганой Литвой при царе Горохе, пока последний Рюрикович на троне не умер в 1598 году. А дальше да, якобы религиозное обоснование пошло у моssковитов.
Хотя ладно, моssковиты и в 16 веке православных освобождали от религиозного гнета.
Полоцкий поход был официально мотивирован «многими неправды и неисправления» Сигизмунда Августа и беспокойством Ивана IV «о святых иконах и о святых храмех свяшеных, иже безбожная Литва поклонение святых икон отвергше, святые иконы пощепали и многая ругания святым иконам учинили, и церкви разорили и пожгли, и крестьянскую веру и закон оставльше и поправше, и Люторство восприашя»