В интернете есть закрытое Сообщество «Агора», где собираются различные историки, чтобы в тишине обсудить всякие странные вещи, которые нельзя обсуждать в публичном пространстве. Меня туда пригласали потрясающий математик Светлана (музачеры могут её узнать, если когда-нибудь обсуждали основания математики в саентаче), так вот на «Агоре» я узнал, что, скорее всего, Иоганн Себастьян Бах есть собирательный образ кого-то вроде «группы Бурбаки», а она самом деле такого человека не было, и «ХТК» Баха — это собрание зодчих для усиления развития немецкой культуры в условиях конфликта с англичанами и французами.
Ещё мне там рассказали, что, скорее всего, Клаудио Монтверди был придуман во времена Равеля, потому что невозможно в библиотеках найти упоминание разбора его трудов музыковедами до конца девятнадцого века. Нотные собрания есть, а никаких откликов на них нет. Это странно.
Сразу оговорюсь, тред не только про классическую музыку (почему я и не начал эту ветку дискуссии в «классическом треде»), здесь можно также обсудить кто и как продюссировал группу Radiohead, а также действительно ли культура jungle-музыки была остановлена по просьбе Goldie, чтобы поддержать становление драм-энд-бейс сцены.
Также в этом треде приветствуются обсуждения современной поп-музыки, например, кто и как продюссировал Taylor Swift (спойлер: основатель группы Bleachers).
В общем, это тред для обсуждения странных процессов музыке. Любых. Здесь приветствуются исторические изыскания и споры на любую тему, если это тема касается подложности и археологии. Начнём?
В /zog, чел.
Интересно, но... неинтересно, увы. Все подобные "исторические" изыскания применительно к культуре имеют мало смысла. Для современности и недавнего прошлого - может быть. Но что тебе в общем и целом даст информация о том, что "Шекспира не было" или "он украл сюжеты у итальянцев"? Король Лир станет хуже? Или лучше? Сложно в 21 веке представить человека, который бы всерьёз интересовался биографией Баха или точной атрибуцией его произведений. Все они давно утратили самостоятельную ценность и превратились в культурный слой, присутствующий в нашей жизни лишь мешаниной из цитат 3-4-5 и т.д. порядка.
В зог резервация душевнобольных, всяких шизофреников типа Говновского, мне хотелось поговорить с анончиками, что знакомы с работами формации Бурбаки, читали Клавдия (может даже в оригинале), или просто хотят посплетничать про то, кто написал музыку Demi Lovato (спойлер: Fred Again, Burial для зумерков).
>есть закрытое Сообщество «Агора»
Дай инвайт.
следи за речью, за такое можно и огрыз получить
Пиво пьют перед мангалом
Из колонок лупит Гуля
Выходные, ну а хуле
Возможно, до него наконец дошло, что Говновский очередной мутный инфоцыган? Если да, то это же как минимум неплохо.
>что, скорее всего, Иоганн Себастьян Бах есть собирательный образ кого-то вроде «группы Бурбаки»
Ну кстати порассуждать, что под брендом "Бах" работала целая команда вполне вероятно, как в то же время за художниками-мастерами подмастерья могли 95 % работы, если не все 100 делать, а мастер только подпись ставил, то вот что Бах накалякал 1000 работ на 150 часов, и это только дошло типа. Вивальди тоже - 50 опер, 500 концертов, никто что-то не оспаривает. Уж про штамповщиков типа Телемана и говорить не стоит. Уже в наше время буквально, когда все видно на ладони, среднестатистический топовый композитор за все время творчества ну максимум 30 часов выдавал, тот же Стравинский, ну были графоманы, но на фоне барочных мастеров или классицистов они ничего и не написали
Не является ли большинство работ ремиксами самого себя? К современности просто стыдно стало одно и то же с мелкими вариациями выдавать.
Я не пойму... это что, легендарный САМЕХ?
Иногда думаю о том как классно было бы в другой жизни родиться в семье лояльных аристократов, которые не отправят тебя работать в шпионом или чем там еще они занимаются, и вырасти каким-нибудь фред эгейном или янг лином. Москва на втором месте по количеству миллиардеров после Нью Йорка, но чето культуру у нас делают школьники, записывая дрифт фонк.
Единственное что интересно было как-то узнать это то, что баттехно из среднего класса, родаки вроде во франции или чето такое. Хорошо устроился и сразу на слуху был.
Нашему поколению выпала роль работяг. Пришел к выводу, что все реально упирается в капитал. Европа и США это самые богатые точки мира, где успешнее всего процветал капитализм, если судить по количеству миллионеров на душу населения. Великобритания на +60 млн тел имеет 3 млн миллионера. То есть 5% населения может себе позволить флексить и жить относительно беззаботно и вступать в клубы богатых и успешных, где они все и знакомятся и в попку чпокаются. В РФ судя по пикрилу набралось около 380к миллионеров - и это на +140 миллионов человек. Выходит, что нас больше в два раза, чем британцев, но миллионеров у нас почти в 8 раз меньше. И это не долгие какие-то бизнесы, а буквально нувориши и те, кто вот сколотил состояние с ближайшие 30 лет, когда в бриташке у большинства я уверен это уже век или больше длится.
Интересно сейчас смотреть на европейцев (англичан, французов... шведов) как на людей, у которых есть капитал и которые там своим мутки мутят чето между собой, а ты в своей панельке и работой 1-3к евро в месяц такой "блин как интересно живут эти богачи успешные в своем успешном богатом мире, ебутся там поди еще, заключают браки, сделки...", а русские типа у корыта сидят или вообще колония великобритании. У нас ни капитала, ни среднего класса, ни ху я, но при этом мы "типа" европейцы и так или иначе связаны с ними, от чего это все воспринимается еще больнее некоторыми персонами.
Все это изменится только если люди будут колотить капиталы, развивать бизнесы хуизнесы и рожать детей, которым будут давать пиздатое образование и связи. Мб тогда и будет чето типа франции хотя бы или японии. Про великобританию молчу, как у них даже французы не могут сделать, хотя ресурсов не шибко меньше. Просто французам не повезло, что гыгымон англоговорящий и запихнул всем английский вместо британев.
Лан пойду спать а то шиза включилась от упоминания галковского, надо пойти посмотреть новый видос мистера биста и очиститься
Я тут хоть и мимо, но галковским заинтересовался только из-за самеха. Но спустя полгода потребления контента реал выявил паттерны инфоцыганенька. Ну понятно, ролс ройс сам себя не купит. И поскольку самех писатель, то образ богатого пе(й)сателя, который создал сам себе читателя, строча в живой журнал посты про то про се, придумывая себе персонажей и прочее, вдохновляет. При этом человек ужасно обидчивый, не принимает критику и очень эффективно заливает свою точку зрения так, будто альтернативые просто ерунда.
Энивей самех лучше галковского. Он не инфоцыган и реально от души пишет, имхо. Для него это важно.
Иронично, что те, кто шарят за галковского, в целом не глупые люди, но многим не глупым ребяткам он засрал голову своими интересными теориями. Если же этот человек находит в себе силы подвергнуть сомнению вселенную галковского, то может выйти вполне себе интересный персонаж, у которого будет уже свой взгляд и своя точка зрения. Мне вот интересны некоторые современные писатели, которые раньше интересовались галковским, но взгляды их противоречат его вселенной. Да и вообще наверное галковский это больше про то, как начать ОЧЕНЬ МНОГО ДУМОТЬ И ДУМОТЬ ТАК МНОГО ЧТО ПОРА ВЕСТИ БЛОГ ПРО ДУМЫ И А ПОТОМ ПУБЛИКОВАТЬ ИХ ОТДЕЛЬНОЙ КНИГОЙ ЭЛЛИНИЗМ И СЛАВЯНСТВО
Еще заметиол, что многие не глупые фэны или бывшие эфны дэга прям прутся по платону по итогу. Все-таки наверное есть польза в этом инфоцыгане, наверное
Баттехно украинец. Увы.
>Настоящее имя: Pavel Milyakov
Как любят русские отказываться от своей культуры. Граф Толстой тоже украинец?
Ну баттехно реал украинец по майндсету, раз так легко отказался от своей культуры. Я бы не сказал, что русские любят это. Просто наше поколение ровесников росло в период жесткой глобализации и у многих в голове поселился "гражданин мира" с центром в сша или европе. А тут по твоей свободе ударили, оказывается ты не гражданин мира, а русский и вообще ты виноват за то, что Путин президент. Вот эти вот и цепляются за свой статус гражданина мира.
Но их можно понять, не хочется быть частью чего-то, что находится в изоляции от того, на чем ты вырос - на европейских и американских приколах. Таких все равно меньшинство.
Ну и тем более баттехно мечтал стать частью британской сцены - по сути самой главной после сша. Это нормально. Но унижаться за это изливаясь дерьмом в соц сети Х это конеш зашквар, хотя сам Миляков довольно талантлив. Ну и Ушко с съебалась со своим мужем тоже туда, тк в РФ видимо нет ощущения тог, что ты часть чего-то глобального. В бриташке и сша такое ощущение точно будет, увы.
>>1982222
По схожей логике советские выписывают из русских Бунина, Шмелева, Ильина, Солженицына. А пикрил русский писатель?
Это не схожая логика, это ты сову на глобус натягиваешь. Каждый случай рассматривается по отдельности.
Та же самая. Отдельно позабавило это "украинец по майндсету", а рядом названия стран нарочито с маленькой буквы.
> французы
В одной из итераций твоего чатика всплывала тема, что Mr Oizo, возможно, продюссировал дебютники Justice, Kavinsky и, возможно, кого-то еще, не вспомню уже. Помню, что когда их слушал, было ощущение похожести их звучаний, но как-то тогда я еще не думал про такую вещь, как цеховая солидарность в музыке.
Про русскую музыку почему-то никто в таком ключе не пишет, как будто у нас, с одной стороны, все работают сами, а с другой, все проды / фиты честно указываются исполнителями.
Вообще секрет полишинеля, что большинство мелодий американского, да и британского поп-рока были, начиная с биттлз и кончая нирваной и блюр, были написаны неким престарелым масонским брайаном ино (имеется ввиду не настоящий ино, а некий собирательный образ), хорошо это показано в почти гениальной сцене из under the silver lake, который тут наверное все смотрели, так как это деготред.