Как при процессе изучении концепций решить проблему "не понимания"?
Как? Что с этим можно делать? Я читаю Делёза и для меня это птичий язык. Магия, не иначе, то, как чудесным образом я из состояния "понимаю содержание значков перехожу" в состояние "произнесение значков". Я просто нихуя не понимаю. НИ-ХУ-Я.
Я думал, а может чат жпт мне поможет? Может он изложит мне все доступно? Может он и изложил мне что-то, но я не уверен, что он не упростил всё донельзя.
>>170610 >немцианству немцЕанству, в смысле это реакция на немцЕв после второй мировой (а то звучит сильно созвучно с Немцовым, к которому это отношения никакого не имеет)
>>170004 (OP) "ооо. таки наконец после долгих мучений издали перевод Тысячи Плато ДиГ, сделанный Яшей Свирским. ПО моим сведениям, опять перевел Яша с английского, и опять с ошибками в английской мове. Такова судьба Д,Г и прочих их соратников, я бы даже сказал – мстительная карма от французских картезианцев, проклявших все это шаманство , – существовать в безумных русских переводах, превращающих завораживающую французскую речь в темный спотыкач. Кралечкин, Свирский, Маньковская, Фокин…. – имя силе возмездия легион. Мне кажется, это даже и хорошо, ибо тайна умрет с этими текстами, как вересковый мед с последним пиктом.
Кстати, недавно посмотрел фильм исторический про войну римлян с пиктами. Пикты там кровожадные, страшные, римлян легионами вырезают, а меда верескового не пьют вовсе, нет в фильме такой реалии. Вот так и с героями 68 года. Тоже были злые, вонючие, ходили с ногтями по 5 см, бургундское не ценили, небось. Так что пускай им лучше общим памятником будет англорусский темноречный спотыкач!
>>170004 (OP) а нахуя? делёз для не-француза это такая поэзия в прозе. смешной хриплый художник чё-то щебечет красивое завораживающее, а публике в этом видит каждый своё.
почитай лучше просто стихи, мандельштама там, пользы будет столько же, а то и больше
имхо делёз наверное один из самых непереводимо-непереведенных фр мыслителей. можно ли обойтись без него? вполне, если понять что кроме него во фр. философии 20 века более 100 имён.
возможно после знакомства с ними делёз станет чуть более понятным
Философия Эфилизма
Аноним15/12/24 Вск 23:10:01№170603Ответ
Давно интересуюсь этой темой, так вот как-то излагал я свои мысли в разные нейронки все сводиться к тому что мысли у меня конкретно проявляют Экзистенциализм. Сам вообще интересуюсь философией в основном Генон, Эвола, ДУГИН, Хайдеггер, все про стоицизм. Как-то зашла речь уже отдельно общался с нейронкой про свои конфликты в душе она говорила что стоит почитать стоицизм ииии Экзистенциализм собственно тут и я когда я спросил причём сразу всех мне говорят что стоит почитать Альбер Камю, “Миф о Сизифе”, или чет у Сартра. Да я тут не давно умирал от рака причём многие врачи уже прямо говорили что 100% рак типо пизда меня уже все хранили я не парился мне помогал стоицизм и лол Хайдеггер ( это кстати не рак ), так вот нейронка и многие другое уже отдельно когда я спросил никак не связные вопросы с другими с удалённой историей она выдала что справится со всем этим почитайте Альбер Камю, “Миф о Сизифе”. Сам я не хочу быть нигилистом, и сам ищу утешения в религия в вере любой мб язычество однако я мало че знаю и по этому не выбираю. Пытаюсь мыслить позитивно напоминает что-то бытие-к-смерти это наоборот классное мышление. Я пытаюсь найти можно сказать смысл жизни? Это не отчаянная попытка я в основном понимаю что мир ужасен и при этом оптимист втфк. Мне приятно например осозновать когда я наблюдаю за природой деревьями лесом и т.д тут Дугину кнч в основном спасибо
>>170552 >чтобы стать сильней Это восхождение, режим нужды. Действительно сильному нужно обратное (ему нужно "закатиться", "Untergang" как "verliess seine Höhle, glühend und stark, wie eine Morgensonne, die aus dunklen Bergen kommt"). И тогда традиция - это то, что приводит человека к такому состоянию изначально, как (условную) "сущность", это результат наследия и накапливания сил. А не то, что "чтобы стать сильнее" (об "утилитарном" думают только рабы и обездоленные).
Короче, действительно сильный никуда не "восходит" и "сильнее" не становится. Он только возвращает к себе разрозненные части его Самости. Это что-то вроде теории "воспоминаний" Платона (в вопросе о "душе" ("тело есть только общественный строй многих душ")). Слабый лишь мечтает и желает силы/власти - к ней он и стремится.
Не знаю уже куда податься, это просто пиздец какой-то, может тут найдутся честные люди и чего подскажут.
Увлекаюсь логикой, но не получается найти нормальных учебников, в которых содержались бы все разделы логики, изученные на данный момент. Потому что если с формальной логикой все понятно и этих учебников как собак нерезаных, то вот с логикой современной все печально и уже намного труднее найти нормальные экземпляры.
Нашел только два таких, и то - с натяжкой. Первый это учебник Конверского, который вроде как более-менее и в нем содержится вся логика, что мне и нужно, а второй это с кафедры СПбГУ под редакцией Мигунова и компании, где его писали 13 человек и он получился, мягко говоря, посредственным - слишком много лишнего текста и некоторые главы написаны хреново. О книгах Челпанова и Поварнина мне известно - нет, это немного не то. То есть достойно изучения, но уже потом, попозже. Учебники по формальной логике Гусева, Гетмановой, Кириллова и Старченко, Беркова, Светлова и прочих я тоже знаю.
Короче если знаете годные учебники, в которых полностью раскрывается вся логика, существующая на данный момент, то посоветуйте. Упор на объем содержания учебника и на качество текста - доступно и не слишком доморощено.
>>169619 Формальная логика идеально вписывается в текущую идеологию, то есть подчинена логике адаптации под социальную реальность. Берём искренний и правильный человеческий порыв учиться и знать больше, отвечаем на него методом, предполагающим оправдание и подгон под правила: любой бред будет логичным, если непротиворечив. Об этом писал ещё Кант: >общая логика не содержит и не может содержать никаких предписаний для способности суждения, кроме как умения подводить под правила, т. е. различать, подчинено ли нечто данному правилу… или нет Одно дело, когда преподаватель в университете отрабатывает зарплату. Другое дело, когда анон пытается наладить свою жизнь и буквально сходит с ума, повторяя "не следует" и "логически не противоречиво, значит возможно", в таком духе, в общем
сап двачик, подскажи, че почитать на тему "общества спектакля"? Ги Дебор, Бодрийяра избранные труды
Аноним09/10/22 Вск 21:59:59№130863Ответ
>>170483 Хайвмайнд, мурмурация, стигмергия и прочие только на вид сложные и разумные типы поведения. Возможно. Снаружи могут быть лозунги и прочее, а внутри просто импульсы, позывы, влечения.
Аноны а вы тоже это ощущаете? Чувство жесткой прогрессирующей деперсонализации и дереализация? Оно
Аноним06/12/24 Птн 23:44:20№170404Ответ
Аноны а вы тоже это ощущаете? Чувство жесткой прогрессирующей деперсонализации и дереализация? Оно с каждым днем все сильнее. Я чувствовал его уже давно, кукуха едет не сама по себе. Мы все вместе в одном поезде едем кукухой прямо щас и эволюционируем в новый вид живой материи.
Благодаря Интернету вездесущему, соцсетям, чатам и сливам информации все про всех, я начал буквально ощущать что мое Я растворяется во всемирном глобальном сознании ( интернет + большие данные + повсеместные девайсы и камеры). Буквально никому не скрыться. Мое Я вывернули наизнанку и растворили в общем организме сознания, а вместе с моим Я и всех остальных кто подключен к интернету. Все знают все, все видят все, все слышат все, все знают где каждый, мы все связаны между собой скорость света а над нами всевидящее око ИИ. Моя 82 летняя бабушка спрашивает Алису что она обо мне знает и та ей рассказывает. Моего Я больше нет. Есть огромное всемогущее и всезнающее нечто, что-то типа авраамического или может ведичечкого бога. Буквально как мы его рисовали себе тысячи лет. Я уже не уверен что сегодня проснулся Я. И существует ли еще это я вообще. Мы все стали одним большим цифровым организмом.
А что будет через 10-20 лет? Подумать страшно. Нас всех не станет. Внутреннего монолога больше не будет. Он станет общедоступным и перестанет быть монологом.
У вас есть такое же чувство? Вы уже стали отождествлять себя как просто часть глобального сознания? И что вы просто цифра в Интернете, клетка большого организма.
Наш мир уже очень давно идет к идеи глобализации и создания общей обширной сети, в которой будет храниться вся информация об индивиде, существующем в этом физическом мире, да вот только ментальной информацией человека, данная машина не способна, что приводит меня к идеи сохранения моего Я в моей же менталке
>>170404 (OP) Для того чтобы реализовался твой условный "сценарий", только лишь одной гиперглобализованной информационной сети недостаточно. Необходима её трансформация в единый "цифровой концлагерь" с последующим переходом в условную "матрицу". Где и будет нечто подобное как антиутопия. Однако сознание твоё здесь ни при чём, оно всегда твоё, а не чьё-то ещё. Если у тебя такое навязчивое восприятие себя, то это уже что-то из /psy на соответствующую тему.
Интересно то, как из Шопенгауэра - идеалистического нигилиста, вышел Ницше - "витальный натуралист". Хотя... Возможно, в большей степени на него повлияла греческая драматургия, но не суть.
По Ницше "воля всему голова". Она есть детерминанта всему. А если ещё поверить в вечное возвращение, то это рекурсивная воля к повторению волевого повторения. Самое неприятное в философии Ницше - это его вера в "поганых слабых", которые при этом побеждали и продолжают побеждать сильных. Как известно, победителей не судят. (Лев, побежденный стаей мышей, - это охотник ставший добычей, спущенный со своего пьедестала высшего звена пищевой цепи) Но Ницше, как человек романтический и властолюбивый, решил "победить победителей", "осудить этих поганых христиан". Они, видите ли, нечестно победили в культурной борьбе с язычеством. Да и сами они "антивитальны" и "ресентиментарны", не то что греки или там кшатрии. Им не хватает "сверх-человеческих качеств". Они никогда не будут господами, потому что привыкли быть рабами.
Как видишь, Ницше построил свою "линию атаки" по той же форме, какую сам же осуждает на протяжении своего интеллектуального пути. Он взял на вооружение все "разоблаченные" манипуляции христиан, но не отказался от них в своих практиках. В его арсенале нашлись собственные качества (вдохновленные из индийской и эллинской традиции), заменяющие душу, но также наделяющие статусом превосходства - понятие господина, или сверх-человека, или диониссийского человека. Ад и Рай Ницше - это его вечное возвращение, перед лицом которого каждый из нас должен сделать свой выбор. Останешься навечно героем, или навечно трусом? Пророк Ницше - Заратустра, делает те же самые ветхозаветные "пасы", которые следовало ожидать от такой фигуры. Он, словно Моисей или Исайя, общался с "богом" (солнцем) в горах долгое время, наполнился от него мудрости и пошел благовествовать людям. Он выходит на площадь и обличает падшую натуру людей, предупреждая о будущих бедствиях. Но его не понимают и слушать не хотят. Прямо как в Библии: "Истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своём отечестве". У Ницше есть свои "святые", и свои "грешники" - "великий Наполеон" и "гребаные иудеи".
Среди Ницшеанцев есть полу-шутливое обращение к "Заратустре" как к пятому евангелию - благая весть человечеству. Сам Ницше, в преддвериях своего умопомрачения, в книге "Esse Homo" об этом говорил так: "Среди моих сочинений мой Заратустра занимает особое место. Им сделал я человечеству величайший дар из всех сделанных ему до сих пор." Но наверняка ощутив, что его тон неприкрыто религиозен, решает нас "100% мамой клянусь зуб даю" уверить, что это ну ТОЧНО не типо как это было у пророков следующими за выше упомянутым отрывком словами: "Здесь говорит не "пророк", не какой-нибудь из тех ужасных гермафродитов болезни и воли к власти, которые зовутся основателями религий."
Подытоживая, можно сказать, что критика Ницше структурно ОЧЕНЬ похоже на то, против чего его критика обращена. Функции разных деталей его философии легко находят своих христианских близнецов. Возможно, именно этот религиозный эсхатологический флер и сделал актуальность его речей более продолжительной, поскольку религии - самые долго живущие сгустки культуры.
>>168824 >>168825 Это же какое-то краткое и лаконичное изложение философии Ницше.
>и достоин жить и дальше Как-то слишком аксиологично и отдаёт некой дидактичностью. Между тем в жизнь можно вкладывать разный посыл. И посыл "раз кто-то силён, преисполнен в достоинствах - он избран для жизни, достоин возвышения" не нуждается в "одобрении", он сам себе оно и есть.
>>170449 Если одним глотком выпивал я некогда пряный и пенный напиток из кубка, в котором была приготовлена смесь всех вещей; если рука моя смешивала воедино дальнее с близким, в дух добавляя огня, к страданию – радость, к дурному – благое; если я сам – крупинка той избавляющей соли, чьей силой в том кубке рождается добрая смесь: – ибо есть соль, связующая добро со злом, и даже самое злое будет доброй приправой и пеной избытка, что бьет через край: – о, как не стремиться мне со всей страстью к Вечности и к брачному кольцу колец – к Кольцу Возвращения! Никогда еще не встречал я женщины, от которой желал бы детей, кроме той, что люблю я: ибо я люблю тебя, о Вечность! Ибо я люблю тебя, о Вечность!
Это перспективизм. Берём разные перспективы: 1) >>168825 это предельно краткий пересказ психоанализа от G. Fornari ("Nietzsche: God torn to pieces") в духе Рене Жирара (и феноменологии Шопенгауэра/Гуссерля в смысле "мы обходим замок с разных сторон и тем не менее, тем самым - не проникаем внутрь, сколько мы бы его ни разглядывали" (это снова пересказ)). Вдобавок, это позиция льстящая тем, кто ненавидит или критикует Ницше. 2) >>168824 содержит в себе тезис (1) - в месте где говорится о неврозе. И содержит тезис четвёртой книги "Так говорил Заратустра": "с которой он пытался всю жизнь примириться самыми разными образами" - это действительно был предмет его внутренней борьбы, или "последний грех Заратустры" - согласно его (Ницше) собственному тексту. "Тогда это значит, что он прошёл "естественный" отбор (мыслью о вечном возвращении) и достоин жить и дальше" - это тезис, кажется, W. Stegmaier - я его почерпнул, уж точно, у ницшеведа ("друга Ницше"), который объяснил, что "слабых подтолкни" - это в философском, а не в физическом, не обыденном, смысле, - исключительно посредством мысли о вечном возвращении (а не банальном повторении). Короче, это тезис уровня "Имморалист" (дополнительно к тезису уровня "Анти-Христ").
> Что Ницше не может сделать в реальности - он делает руками "Заратустры", что ему не удаётся в жизни - он восполняет - в вымышленности. (Эта вымышленность есть презрение к миру - соответственно она структурирует такое суперэго, которое направлено на уничтожение себя-слабого, ну в итоге Ницше сам-то в психушку и отъехал что как бы намекает, что он последовал своей же доктрине и философии ("слабого подтолкни").) Звучит как издевательская насмешка. Но... "Веселье, золотое, настань! ты – смерти наитайное, наисладкое предвосхищение! Или же я чересчур спешу?" ... во-первых, подобную трактовку - про "намеренное отъезжание в психушку" - (опять не мой тезис, я просто воришка) даёт C. Crawford ("Dionysus, I love you!") и с ней соглашается автор "Nietzsche's Ariadne: On Asses's Ears in Botticelli/Dürer". "Презрение к миру" - это в смысле введения к "Анти-Христ", - там это заявляется буквально. Про "суперэго" - фактически это второй афоризм книги "Анти-Христ" и тезисы-афоризмы про "нечего больных содержать" из "Сумерки Идолов". Ну и психоаналитические "делает руками Заратустры", "восполняет в вымышленности" и "намеренно хотел уничтожить себя-слабого" - это, как бы, психологизм, - и как любой психологизм он не мешает философскому толкованию: намерения Ницше не представляют интереса в свете его философского содержания, так как, во-первых, представленные тезисы не противоречат философии Ницше, во-вторых, в этом нет ничего плохого (зато может быть и "злое" - что только согласуется с заявленной философией Ницше), - это было его собственное содержание (без которого вся его философия выглядела бы фарсом?). Говоря проще: нынче многие люди делают то же самое (вплоть до "уничтожения себя слабого" в смысле банального "карьеризма" или "саморазвития"). Но какое это отношение имеет к философии, непосредственно?..
>Как-то слишком аксиологично и отдаёт некой дидактичностью. Между тем в жизнь можно вкладывать разный посыл. И посыл "раз кто-то силён, преисполнен в достоинствах - он избран для жизни, достоин возвышения" не нуждается в "одобрении", он сам себе оно и есть. Это был тезис ницшеведа. Раз это "-вед", то дидактичность оказывается неизбежной (слабостью?) - иначе в академической среде влепят оплеуху (и выгонят на мороз, как Ницше). "Он сам себе оно и есть" - ну не знаю. Ницше с этим явно не согласен. В смысле - зачем он иначе развёл весь сыр-бор? А против твоей позиции он написал короткий "Анти-Дарвин" афоризм (что нужно помогать пока что "слабым" (удачливым, погребённым под агрессией естественно-слабых (афоризм ВН-341 это пробный камень "слабости"))). >аксиологично Почему? Аксиологии-то тут и нет, она сугубо ситуационна и зависит от реакции (либо активного действия по отношению) на идею вечного возвращения и афоризм ВН-341. На... "молот" ("Заратустра" - это тоже - "молот").
(вот я про себя нашёл хороший афоризм, в принципе описывает дело (шучу (или нет?))) Учитель, как необходимое зло. Надо допускать как можно меньше людей для посредничества между продуктивными умами и умами, жаждущими получить от них знание, потому что посредники почти невольно всегда подмешивают посторонние вещества в пищу, которую они. приносят, затем они слишком дорого ценят свое посредничество, требуя для себя того, чего бывают лишены оригинальные продуктивные умы, а именно: участия, восхищения, времени, денег и многого другого. Итак, пусть учитель останется для нас необходимым злом, так же как и купец, - злом, которое надо по возможности довести до минимума! Если Германия страдает теперь от материальных недостатков, и главная причина этого та, что слишком многие живут торговлею и хотят жить хорошо (следовательно, понижают цены для производителей и возвышают их для потребителей, чтобы довести до возможного максимума убытки тех и других и извлечь себе из этого наибольшую выгоду), то главной причиной бедственного состояния умов можно признать избыток учителей, благодаря которым так мало и плохо учатся.
>>170449 Вот ещё аргументация (и вероятно, одна из "причин", почему закончилась жизнь Ницше так печально, - что он был вынужден, согласно собственной же аргументации, "жить опасно" (быть "кометой" своей эпохи)): Опасности для развития философа сегодня так многочисленны, что можно сомневаться, сможет ли этот плод вообще дозреть. Объем и масштаб наук возросли до колоссальных размеров, и вместе с этим возросла вероятность того, что философ уже на стадии ученичества устанет или застрянет в какой-то области и «специализируется», так что уже не сможет достичь своей высоты — обзора, взгляда с разных сторон и снизу. Или он поднимется слишком поздно, когда его лучшие годы и силы уже прошли; или же будет поврежден, груб, утрачен, так что его взгляд, его общий оценочный суд уже ничего не значат. Именно тонкость его интеллектуальной совести может заставить его колебаться и задерживаться на пути; он боится искушения стать дилетантом, многогранным и многозадачным, он слишком хорошо знает, что тот, кто потерял уважение к самому себе, уже не может быть истинным познающим, он больше не может управлять и вести: разве что он захочет стать великим актером, философским Калиостро или трубадуром духов, словом, обманщиком. В конце концов, это вопрос вкуса — если только это не вопрос совести. Кроме того, чтобы усложнить задачу философа, он требует от себя суждения, да или нет, не о науках, а о жизни и ее ценности — и он с трудом может научиться верить в свое право, а то и в обязанность сделать это суждение. Часто он должен искать это право и веру через самые обширные — возможно, разрушительные и разрушающие — переживания, часто с колебаниями, сомнениями и молчанием. На самом деле, народ долгое время путал и не понимал философа, будь то с ученым человеком или идеальным ученным, или же с религиозно возвышенным, «отвлеченным», «отмирающим» фанатиком и пьющим безумцем Бога; и если сегодня кто-то хвалит кого-то за то, что он «мудро» живет или «как философ», это почти уже не означает ничего, кроме «умно и в стороне». Мудрость: для толпы это, кажется, своего рода бегство, способ и искусство уйти из плохой игры; но настоящий философ — так нам кажется, друзья мои? — живет «немудро» и «нефилософски», прежде всего неразумно, и чувствует тяжесть и обязанность сотни попыток и искушений жизни: он постоянно рискует собою, он ведет скверную игру...
Книга Истины. Глава 1, "Мироздание". 1.1. И был Абсолют. 1.2. И мир проистек из него. 1.3. И взглядо
Аноним25/02/24 Вск 20:20:10№157344Ответ
Книга Истины. Глава 1, "Мироздание". 1.1. И был Абсолют. 1.2. И мир проистек из него. 1.3. И взглядом своим Человек разделил Вечность. 1.4. И перестал быть единым с Вечностью и узрел конечность.
Глава 2, "Я". 2.1. И узрел человек себя. 2.2. И спросил: "что есть 'Я'". 2.3. И понял он, что соткан по частям. 2.4. И постиг границы.
Глава 3, "Сознание": 3.1 И понял человек, что он Глаз. 3.2 И увидел Глаз слова и связи. 3.3 И каждое вокруг стало Множеством. 3.4 И стал человек творить Себя в себе. 3.5 И множество Человека стало Единым.
Глава 4, "Смерть": 4.1. Познав "Я", Человек заглянул в Смерть. 4.2. Человек отделил себя от Потока. 4.3. Человек осознал, что есть Истина. 4.4. И понял он, что Истина - ключ к освобождению.
Глава 5, "Истина": 5.1. Поток прекратился. 5.2. Остался Глаз. 5.3. Человек потерял Единство. 5.4. И был Абсолют.
Столько существует философских проблем, почти о каждом философском предмете существует расхождения во взглядах, мнениях, постоянные споры между философами (сквозь века) и как понять, что из этих противоречащих суждений достоверно? Будто бы философская мысль рождается лишь для того, чтобы появилось мысль противоположная. И ведь не составляет большого труда опровергнуть(или, как минимум, поставить под сомнение) абсолютно любую философскую систему, для этого не сказать, что нужен большой ум: существующие критики каких-то конкретных позиций можно обобщить и распространить на кучу других позиций, можно использовать суждение из одной философской системы для опровержение многих других позиций (не только философских), к примеру, тот же Кант ставил под сомнение время и пространство, а, стало быть, и некоторая часть физики (та часть, которая допускает существование движения) тоже теперь сомнительна.
К чему этот тред? Да хуй знает. Я вот чета уже не понимаю, а нахуя философия нужна?Что такое философская система, зачем она существует и можно ли сказать, что она выполняет свою функцию, если всегда найдется хуй, который решить и сможет поставить под сомнение (или же даже опровергнуть, хотя, наверное, и опровержение это можно под сомнение)?
>>164776 (OP) >как понять, что из этих противоречащих суждений достоверно? Без задней мысли выбираешь то, что тебе нравится.
>Кант ставил под сомнение время и пространство, а, стало быть, и некоторая часть физики (та часть, которая допускает существование движения) тоже теперь сомнительна. Предсказательная сила физических теорий от этого нисколько не пошатнулась. Уравнения движения какой результат выдавали численно, такой и выдают.
>нахуя философия нужна? Мало ли кому зачем она нужна, всех не перечислишь. Кому-то, быть может, нужна она тупо для украшения интерьера книжками. Но вообще, у философии есть предсказательная сила. В том смысле, что если ты знаешь Канта, например, то ты можешь предсказывать ход мысли кантианцев. Замечательно, что при этом вообще абсолютно до лампочки, заблуждается ли сам Кант, или нет.
Чувак...философия - это поэзия и игра в шахматы. Всё. На всем векторе философии то и дело понятие переопределяються, придумываются, устанавливают отношения, опровергаются ранее установленные, либо придумают новые отношения..миксирование. Релятивизм, скептицизм лежит в основании платформы философствования...релятивизм, скептицизм допускают просто гигантское, почти бесконечное количество всевозможных позиций.
>из этих противоречащих суждений достоверно? Какую хочешь такую и выбирай. Пойми, что философия - это просто фантазирование. Сверх того, все вокруг - следы этой фантазий. Весь мир сформирован из этих фантазий, представление о себе, о мире - все продукт воображения. Мы функционируем благодаря коллективному фантазированию. На этом держится человек, общество, государство, всё. И я не про солипсизм, не про то, что мы в матрице, нет.
>Будто бы философская мысль рождается лишь для того, чтобы появилось мысль противоположная. Хорошо, если так. Философия - это шахматы, но "без отчаяния", в том смысле, что тут не бывает проигрышных позиций(релятивизм, скептицизм). Игра без финала. Если ты не знаешь как ответить, значит, ты просто глупый..не хватило творческих способностей, чтобы выкрутиться.
>И ведь не составляет большого труда опровергнуть(или, как минимум, поставить под сомнение) Верно. Однако, точно также и к этим опровергательным тезисам можно подобрать такие же. Игра без финала.
>нахуя философия нужна? Это развлечение. Война. Это созидание конструкций (поэзия) и создания разрушения(игра в шахматы). Это битва умов, попытка сохранить свои владения(позиции) от нападок варваров.
>выполняет свою функцию, если всегда найдется хуй, который решить и сможет поставить под сомнение Философы убегают от того, что позволяет им философствовать: они хотят искоренить релятивизм, скептицизм - найти универсальную истину, но от основы философии не убежишь именно поэтому появляются сотни концепций.
Понятия "высмеивание". Как определяете?Чем объясняете? Вот на дваче недавно читал такой диалог. А
Аноним03/12/24 Втр 11:15:40№170291Ответ
Вот на дваче недавно читал такой диалог. Анон 1 отвечает Анону 0. >Ряяя посмотрите на меня я хейчу популярное, чтобы казаться круче Анон 2 отвечает Анону 1. >Ряяя посмотрите на меня я обличаю других в том, что кто-то хейтит популярное, чтобы казаться круче..чтобы самому казаться круче.
Или вот пикрилы, как пример. Или вот как всё то, что обычно называют постиронией.
>>170291 (OP) Я высмеял тебя, тупая нормисоблядь косящая под нетакусика, который только недавно перешел от нормиблядства к нетакусичеству.
Рано или поздно придет кто-то, кто обосрет меня. Я такой же зацикленный нетакуськонормис, но на несколько порядков выше местных обывал и того капсящего долбаеба с токсичными картинками. Вымазался в говне, смыл, еще раз вымазался. Пиздец, что я пишу нахуй? Вот так вот малята и бывает в жизни. 🤡
>>170369 > Пиздец, что я пишу нахуй? Вот так вот малята и бывает в жизни. 🤡 🤡 Взгляни на это Мгновение! От врат Мгновения уходит долгий, вечный путь назад: позади нас – вечность. Не должно ли быть так: все, что может произойти, уже проходило некогда этим путем? Не должно ли быть так: все, что может случиться, уже случилось некогда, свершилось и миновало? И если все уже было: что думаешь ты об этом Мгновении, карлик? Не должно ли быть так: эти ворота – тоже уже были? И не связаны ли все вещи между собой так прочно, что Мгновение это влечет за собой все последующее? А значит, еще раз – само себя? Ибо все, что может произойти и на этом долгом пути вперед – должно произойти еще раз! И этот медлительный паук, ползущий в лунном свете, и сам этот лунный свет, и мы с тобой, шепчущиеся у этих ворот о вечных материях, – разве все это не было уже когда-то? И не должны ли мы возвращаться и проходить по тому пути, что лежит перед нами, дальше, вперед по этому длинному страшному пути: не должны ли мы все вечно возвращаться?
Что такое искусство с философской точки зрения? Как отделить искусство от не искусства? По какому пр
Аноним19/11/24 Втр 03:11:20№169856Ответ
>>169856 (OP) А ТЕБЯ РЕАЛЬНО ЕБЕТ ЧЬЯ ТО ТОЧКА ЗРЕНИЯ КРОМЕ СВОЕЙ? ИСКУССТВО ЭТО ПРОСТО ОЩУШЕНИЕ КРАСОТЫ В ЧЕМ ТО Я ВОТ И ПРИРОДУ И ЖИВОТНЫХ МЫСЛЮ КАК ИСКУССТВО И НЕ НАДО ТУТ ПРИТЯГИВАТЬ ПРО ТО ЧТО НЕ БЫЛО ВОЛИ К ИХ СОЗДАНИЮ ИБО Я МЫСЛЮ ВОЛЮ ВСЕОБЩЕЙ КАК ТАКОВОЙ
Сап двач, хочу поговорить с вами на тему, что давно набили оскомину в рунете – о традиционных ценностях. Здесь много сторонников и противников традиционных ценностей и я у вас хочу (если вы не нейтрально относитесь) узнать аргументы за и против:
–Если вы за традиционные ценности:
1) Почему женщины из Афганистана, что попадают в Европу, почти мгновенно превращаются в радфемок?
2) Культ матери, умение быть "каменной стеной", воинская повинность, "деньги мужа – семейные, а деньги жены – деньги жены", роль в обществе как защитника и кормильца – основа для традиционных ценностей с мужской стороны. Жертвенность, подчинение, умение молчать и слушать, забота о продолжении рода и о детях, роль в обществе как хранительница очага – основа традиционных ценностей с женской стороны. Уверены ли вы в том, что общество согласится усмирить свой эгоизм и желание комфорта ради того, чтобы списочек выше стал бы реальностью для русской действительности (если попроще, то общество должно не только выкрикивать популисткие лозунги a la "make Russian Emperior again", а уметь соответствовать гендерным ролям и не вопить о несправедливости)?
3) Почему маскот традиционных ценностей – это скрепный, суровый, авторитарный мужицкий мужик с калашом, а не учёный, художник, философ и им подобные?
4) Что лично ТЫ планируешь делать для себя, ради того, чтобы подготовиться к воцарению традиционных ценностей? Что из вышеуказанного ТЫ уже сделал? (Ответы из серии "записался на стрелковую секцию, чтобы в случае военного положения записаться в ополченцы" или "смотрю ютуб канал Славмир Осознание, История Интересно или Файба, чтобы были чоткие аргументы против западников" принимаются)
–Если вы против традиционных ценностей:
1) Почему гей пары чувствуют неполноценность перед гетеро парами?
2) Почему во все времена во всех странах мира отклонение от традиционных ценностей было нонсенсом? (Исключения вроде Древней Греции, и, особенно Спарты, подтверждают правило)
3) Противники традиционных ценностей говорят, что традиционные ценности ограничивают права человека, уменьшают количество прав и прибавляют избыточные обязанности. При этом Европа истребляет и атомизирует коренное население, ведь европейцы никогда не откажутся от прежнего уровня комфорта, что свалился на них ещё в послевоенные годы (50–ые). Как вы свяжите эти 2 факта?
4) Что лично ТЫ сделал ради того, чтобы этим традиционным ценностям представлять угрозу? И каким именно образом ТЫ планируешь построить свой "островок", в котором традиционные ценности не работают? (Ответы из серии "скачал BG3, D:OS2, Fallout, Assasin Creed, Life is strange, TLOU2 и т.п." или "я знаю, где находится слепая зона близ электростанции моего города, откуда можно без проблем атаковать дронами и нашёл в даркнете людей, что способны провернуть дельце" принимаются)
Если мне выгодно, чтобы был такой общественный строй с определенными ценностями, то я буду за него топить. Можешь усираться своими аргументами, я просто переебу твоей вшивой голове, чтобы ты осела нахуй и молчала в тряпочку. Побеждает или сила или большинство. В первом случае традиции, а во втором розовое левачество. Каждая мразина пытается гнуть свою линию.
>>170170 (OP) Надеюсь этот тред не мертвый, но у меня мнение как у Марго с некоторым дополнением. Традиции это то что позволяло выживать популяции, конкретному обществу в определенных условиях. Это то что Марго говорил, считаю что вполне себе обоснованная позиция.
Многие традиции возникли в средневековый период когда не было современных технологий и ИИ-нейросетей и интернета, а также возможностями биохимии и генетики. Сейчас они есть, традиции не способны ничего с этим поделать. Религия и мифология умирают медленно но верно, противостоять научному объяснению мира они не могут. Истинные христиане это те немногие кто изолировались от мира и просто живут в благости незнания. Но стоит тебе узнать о такой хуйне как гены, атомы и молекулы, о том что есть Солнце, галактики и черные дыры хотя бы то твоя картина где есть ИИсус с Аллахом рушится к хуям.
Институт семьи рушится, возникло устоявшееся понятие рынка отношений и соцсети которые решают многое в жизни каждого человека. Растет число мужчин одиночек в геометрической прогрессии, порно захватывает умы. Традиция не в состоянии что-то противопоставить этой хуйне. Если создадут искусственные матки и вообще возможность рожать без секса и еще рожать с заранее заданными характеристиками то вообще все летит к хуям, семья теряет свою функцию и смысл.
Гендерные роли не имеют значения в обществе где большинство работы автоматизировано. Играют роль лишь гендерные биологические особенности от эстрогена и тестестерона. Даже война постепенно переходит на уровень дронов, без всей этой хуйни с флагами, знаменами и честью. В будущем все будет еще более автоматизировано до такой степени что почти вся работа будет выполнятся удаленно через контроль дронов разных специальностей. Физическая сила мужчин перестает иметь какое либо значение, но еще пару веков назад еще как имела, не говоря уже о временах возникновения этих самых традиций.
Геи, лесбы, трапы это хуйня, их мало, но много в медиа вот и все. Ни на что не влияет вообще. Но традиционалистам почему то все равно плохо от факта их существования.
Ну и ИИ-нейросети конечно, это то с чем традиция вообще не имела дело.
И как в таком мире может уживаться традиция которая возникла во времена когда люди жили в небольших поселениях в тысячу человек, и могли умереть от какой нибудь чумы или засухи. Возникнут новые традиции которые будут полезны в текущем мире, неэффективные вымирают постепенно. Посмотри на поколение альфа, этих детей которые с рождения сидят за планшетом, ты думаешь они будут искренне верить в скрепную хуету. Может возникнуть другая скрепа, но опять таки она должна будет соответствовать современным условиям.
Для контекста предложу поделить общество на 3 слоя: философы с философским образованием; философы-любители, которые что-то спонтанно изучают с разной степенью успешности; пролы/предпрениматели, которым философия до пизды.
Так вот, я представитель второго слоя. Мне философия нравится, но академического подтверждения своей пригодности у меня нет, кроме пятёрок в бакавлариате и магистратуре. Каждый выпуск логоса не читаю и всё в таком духе, но одним глазом посматриваю на сокрушения первой категории (философов с образованием) о том, как всё плохо - на сигме, в фейсбуке, ЦПА ну и так далее. И я решительно не понимаю, чего они ожидают? В чём предмет негодования? Вся эта борьба левых с правыми происходит, по сути, с применением идей мёртвых людей. Борьба с капитализмом - тем более. С третьей категорией и пролами в частности вообще никто не общается, а если ты любитель полезешь спрашивать или дискутировать что-то по предмету, будешь послан куда-то в ряде случаев, в лучшем случае в библиотеку. То есть с основным населением, на плечах которого и стоит прекрасное светлое будущее любой ориентации, никто не разговаривает, кроме власти (по очевидным причинам, иначе тоже были бы не нужны). Я уж не говорю о том, чтобы устраивать какие-то массовые программы или глобальные развития концепций. Самое крупное и одновременно смешное массового характера, что я видел, это марксист с твича Хасан, который вроде как сильно подкован, которого смотрит 30к человек ежедневно, и он со своих бабок покупает дорогущее жильё и готовится съезжать в националистскую Японию вместо Кубы. Деньги пролам он, конечно же, не раздаёт и не распределяет, интернационал пока потерпит.
То есть, если редуцировать моё представление о целях философии в её интеллигентском исполнении, то получается следующее: - перекроить (улучшить или ухудшить, не важно) своё мировоззрение до ясного представления, ради чего и в каких случаях ты готов умереть - стать своим в тусовке (левой/правой), чтобы мочь спорить о своей правоте через идеи авторов, чаще всего мёртвых и не способных подтвердить/опровергнуть их трактовку - стать троянским конём в корпорации: будучи радикалом распространить свои идеи через условный гугл - сидеть на зп в ИФ РАН, чтобы не крутить гайки на заводе - борьба за ориентацию университета, после чего университет просто устанавливает свой диктат пролам без возможности возражения
Что я упускаю и почему с обычными людьми, у которых нет 8 часов в день и отдохнувшего мозга на понимание Гегеля, никто не разговаривает и ничего не делает? Я не говорю о том, чтобы пытаться превратить какого-нибудь Куайна в феласафию жизни. Я намекаю на противоречие, что шума и уныния много, но по существу никто ничего не сделал. И пока никто ничего не делал, такое говно как Дугин получил возможность воплощения своих шизобредней.
>>170179 Ну давай разберем по частям, тобою написанное )) Складывается впечатление что ты реально контуженный , обиженный жизнью имбицил )) Могу тебе и в глаза сказать, готов приехать послушать?) Вся та хуйня тобою написанное это простое пиздабольство , рембо ты комнатный)) от того что ты много написал, жизнь твоя лучше не станет)) пиздеть не мешки ворочить, много вас таких по весне оттаяло )) Про таких как ты говорят: Мама не хотела, папа не старался) Вникай в моё послание тебе постарайся проанализировать и сделать выводы для себя)
>Да бытие это хуитка которую ранний Хайдеггер придумал. Хайдеггер не "придумал" бытие, он осознавал его как фундаментальную проблему метафизики. Описание его концепции таким образом — это не просто непонимание, но и пренебрежение к самой философии Хайдеггера, который не игрался с понятием бытия, а пытался глубоко осмыслить его. Суть философского подхода Хайдеггера состоит в том, что "бытие" — это не просто какое-то условное понятие или метафора. Это онтологическая основа всего существующего, предмет, который невозможно свести к простому набору "неразрешенных вопросов". Не стоит игнорировать сложности философской традиции, с которой сталкиваются такие концепции. Утверждение, что "бытие — это хуитка", в целом звучит как поверхностная попытка срезать всю философскую традицию одним махом.
>не зависят от любых культурных, социальных конструктов Утверждение "не зависят от любых культурных, социальных конструктов" также крайне спорно. Даже в философии бытия существуют различные культурные и социальные интерпретации, которые, хотя и не являются определяющими для самой философской концепции бытия, влияют на её восприятие и развитие. Включение культурных и исторических аспектов в философские вопросы позволяет избежать абстракционизма и делает эти вопросы более доступными для понимания.
>По моим наблюдениям наиболее слепы к своему бессознательному те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия и того "как устроена вселенная". Сюда же относится картина каких-то стреляющих друг в друга в настольной игре Политика "перспектив" Здесь используется абстрактная и весьма поверхностная терминология: "те, кто рисуют фантасмагорические картины бытия" — это крайне размытая формулировка. Речь о бессознательном требует гораздо более конкретного подхода, а также понимания того, что бессознательное в философском и психоаналитическом контексте — это не просто нечто "слепое", а сложная структура, имеющая значительное влияние на наши действия и восприятие реальности. Опять же, заявление, что "самые слепые те, кто рисуют картины бытия", выглядит как простая карикатура на философию, в то время как сам процесс размышления о бытии и бессознательном намного глубже и сложнее.
>хуитка то, хуитка это Использование ругательных выражений и излишней жесткости в тоне ("хуитка", "хуитка это") снижает академическую ценность текста. Если целью является конструктивная критика или философская дискуссия, то такие выражения будут восприниматься как неуважение к предмету обсуждения. Это затрудняет восприятие текста и делает его скорее эмоциональной реакцией, чем интеллектуальной дискуссией.
Итог. В целом, текст выглядит как набор громких, но не проработанных утверждений, который нуждается в более глубоком понимании философских концепций и более уважительном отношении к тем вопросам, которые обсуждаются.
>>170207 >В целом, текст выглядит как набор громких, но не проработанных утверждений, который нуждается в более глубоком понимании философских концепций и более уважительном отношении к тем вопросам, которые обсуждаются. Именно, поэтому я как обычно не буду читать. Усердия в натачивании карандашей, за день наверное десяток исписываешь ❤️
Философия суда. Давно заинтересовала эта тема, когда начал замечать, что суд как явление, по-сути
Аноним30/11/24 Суб 13:56:20№170210Ответ
Давно заинтересовала эта тема, когда начал замечать, что суд как явление, по-сути не юридическое, а социальное. Правовое поле просто адаптировало паттерн поведения существовавший с начала времен. К примеру - культура отмены, трукрайм, новости, ссоры, в которых один выступает против всех, это всё, по-сути, общественное (децентрализованное) судилище. Так вот, кто становится в таком положении судьёй, а кто обвинителем? Как анализировать подобные ситуации?
Стол, за этим столом, держащим на расстоянии две стороны, третьи лица, каковыми выступают судьи, причем их положение указывает, во-первых, на то, что они нейтральны по отношению к обеим сторонам; во-вторых, подразумевает, что их суждение не предопределено заранее, что оно установится после расследования путем выслушивания обеих сторон, исходя из определенной нормы истины и известного числа представлений о справедливом и несправедливом; и, в-третьих, что их решение будет обладать властной силой. Вот что в конечном счете означает это простое пространственное расположение. Ибо то представление, что возможно существование людей, нейтральных по отношению к двум сторонам, что они могут их судить, исходя из представлений о правосудии, имеющих абсолютную ценность, и что их решения следует исполнять, я полагаю, все-таки заходит слишком далеко и кажется совершенно чуждым самой идее народного правосудия. Ведь в случае народного правосудия у тебя нет этих трех составляющих: у тебя есть массы и их враги. И потом, когда в ком-то массы признают своего врага, когда они решают казнить этого врага (или его перевоспитать), то не полагаются на абстрактное всеобщее представление о справедливости, они полагаются просто на собственный опыт, на переживание понесенного ими ущерба, способа, каким их притесняли и угнетали; и, наконец, их решение не является решением властным, то есть они не опираются на государственный орган, способный заставить уважать эти решения, они их просто-напросто осуществляют. И отсюда у меня сложилось вполне определенное впечатление, что организация суда, во всяком случае западного типа, должна быть совершенно чуждой практике народного правосудия.
>>170212 Ну так я поэтому и использовал слово "судилище". Но суд, вообще нихуя обычно не непредвзят, он всегда как минимум опирается на социальные нормы и мораль, а в худшем случае просто на то, что общество хочет. Суд вырос из практики народного суда, что очевидно - он медленно, вместе с развитием общества становился непредвзятее и отделённее от власти. В той же средневековой европе суд был гораздо больше похож как раз на народный суд, просто решение оного исполнялось властями. Да даже в новом завете был пример - евреи и иисус, хотя всё было "по закону", и последнее слово было за понтием пилатом
>они полагаются просто на собственный опыт, на переживание понесенного ими ущерба, способа, каким их притесняли и угнетали
Ну вообще, это просто их представление справедливости. Это не меняет сути процесса.
>>170214 Фраза «Это не меняет сути процесса» звучит несколько упрощенно. Представление о справедливости может сильно влиять на процесс, особенно если судьи или участники процесса имеют различные представления о том, что является справедливым. Это не просто индивидуальные представления, а может быть важной частью того, как работает судебная система, особенно если есть субъективность или несоответствие между законами и моралью.
Есть объективные нормы законов, есть абстрактные, в случае с Пилатом это вообще политически-религиозное, - суд был просто использован (не по назначению), - так что ты смешиваешь многое в единое и в итоге получается мешанина. И тогда лучше конкретизировать запрос, потому что не ясно, что вообще мы обсуждаем (судов было самых разных в разных странах многое количество, и все они неодинаковы, как и их валидная критика).
Жизнь абсолютно бессмысленна...
Аноним22/11/24 Птн 18:00:48№169956Ответ
На самом деле мы не можем в нашей жизни что-то изменить, мы не можем выбрать чем нам заниматься в этой жизни, поскольку на самом деле мы не контролируем эти процессы и мы не знаем зачем или почему на самом деле мы что-то делаем.
Поэтому, наша жизнь абсолютно бессмысленна, мы лишь додумываем то зачем мы что-то делаем, но эти наши фантазии далеки от правды. Все наши поступки или убеждения не имеют смысла и не играют никакой роли в том как мы проживаем эту жизнь, поскольку биохимические процессы намного сложнее того как мы себе объясняем наши поступки и их влияние, эти процессы невозможно осознать.
Наша жизнь всего лишь иллюзия. Мы создаём иллюзию важности наших поступков. Но на самом деле нами правят неосознаваемые сложные биохимические процессы, которые и заставляют нас что-то делать и поэтому настоящие причины нашего поведения скрыты от нас. Кто согласен пишите мне в тг zjxw7
Я только в начале своего изучения философии. Почитал пол дюжины диалогов Платона и сейчас в процессе чтения метафизики Аристотеля. И вот в процессе возник мысленный эксперимент, которым хочу поделиться по большей мере чтобы быть обосранным и приземлиться с платоновского рая на землю.
Так вот мысленный эксперимент.
Существует таблица Менделеева. На первом уровне совокупности элементов таблицы Менделеева в определенной последовательности образуются аминокислоты обладающие свойствами, которыми простые элементы в отдельности не обладают. Некоторая особая комбинация аминокислот и других простейших элементов дает молекулу РНК обладающую свойством к самокопированию, которым отдельные составляющие молекулы РНК не обладают. Отсюда утверждения: РНК существует, также существует некоторый рецепт/закон/правило РНК существует.
Перемещаемся в прошлое во вселенную ранней стадии когда никаких рнк не было и в помине. Ни РНК, ни любой другой материи обладающей свойствами самокопирование нет и в помине. Существует в этот момент времени рецепт РНК? Да, поскольку мы в будущем знаем о существовании РНК, его свойствах и составных элементах. Все эти простейшие составные элементы существуют в рассматриваемом прошлом. Следует что некоторый рецепт или закон достижение особых свойств первичнее самой материи обладающей особыми свойствами и является причиной такой материи. Теперь хочу перейти к причине самих этих законов получения особых свойств. Теперь утверждаю что причины самих этих рецептов материи с особыми свойствами точно также как и они сами нематериальны. Тут два варианты либо материальны или нематериальны. Я выбираю наиболее простой вариант - нематериальны, потому что последовательность причин материальное -> нематериальное-> материальное кажутся сложными. Тут как бы уже либо вы согласны и идем дальше или идите нахуй и попробуйте сказать против сказанного до этой точки. Причина же рецепта сводится к существованию некоторого нематериального абстрактного образца обладающего свойствами той исходной материальной вещи. В итоге получается раз существует вещь обладающая особыми свойствами то существует и идеальная форма этой вещи.
>>169915 Но я ведь не утверждаю нигде что существует идея индивидуального меня. И я не вижу как отсутствие идеи индивидуального меня противоречит моему доказательству. По моему доказательству можно сказать существует идея жизни (душа по Платону), которая является причиной закона по которому особая комбинация самых разных одноклеточных организмов создает на новом уровне свойство жизни которое объединяет растения, животных и человека. А существует ли душа индивидуальная до рождения и после смерти как будто никак не влияет и не противоречит доказательству
В материальном мире, есть некоторое количество законов. Почему они существуют? Потому что чье-то сознание считает эти законы частью своего тела, и поддерживает их существование. Чье сознание? Первого и старейших. Когда их жажда жизни иссякнет, их сознание перестанет поддерживать существование их тел, и вселенная схлопнется. На основе этих законов следующее поколение, старшие, создало различные материальные явления. Растения, животные, звездные системы. Их существование поддерживается жизнью старейших. Далее, в тела растений и животных залезает молодежь. Но их жизнь слишком короткая, поэтому после смерти они создают дополнительные призрачные миры, привязанные к той или иной популяции, цивилизации. Молодежь не способна создавать стабильные миры, но совместными усилиями как-то справляется.
Что такое дао? Что такое "У-вэй"? Объясните так, чтобы понял даже 10 летка и я. Вот совсем нахуй н
Аноним19/04/24 Птн 14:08:49№160543Ответ
>>160543 (OP) >Что такое дао? Концепция, которая "невыразима" (как и другие похожие). Круговорот перетекания "естественного порядка вещей" туда и обратно.
>>160822 >Ну ты же дышишь например. А желания дышать у тебя нет. Это происходит неосознанно, само по себе. И ты можешь управлять этим, вмешиваясь и регулируя этот автономный ритм.
Гносеология, теория познания
Аноним13/11/24 Срд 15:50:13№169636Ответ
Всем привет, ищу книги которые помогут разобраться в подходах гносеологии. Реквестирую как какие-то общие книги (учебники), так и труды конкретных философов или их части.
Хотелось бы услышать от анонов обзорный взгляд, ваше понимание гносеологии, какие труды внутри нее считаете значительными и почёму.
Зачем: самой себе ответить на вопросы что и посредством чего мы я могу знать, структурировать свои подходы к анализу книг и просто вдохновить себя на новые мысли и концепции